Помехи от работы мотора (генератора) - Сторінка 2

rubolov · 24.06.2015, 17:31

Цитата:

Допис від Оzzy

Люблю "фирму" и "фирменные безальтернативные постановки пользователей в позу"

.
А выход вот - 40 или 50 грн, где то недели три назад на радиорынке

. Если озаботиться поиском - гривен за 25 можно найти

Правда тут нужно внимательно глядеть за напругой на аккумуляторе, т.к. при подобном диодном мосте на долгих переходах возможен перезаряд аккумулятора... Но имхо, лучше так, чем через каждые 3 выхода таскать акум на подзарядку. Либо тогда озаботиться установкой действительно полноценного стабилизатора напряжения.

А я хотел 3510 + радиатор за ..$ предложить

, + лампочку , как нагрузку от перезаряда. (

Это было бы всё смешно, если бы не было так дорого !, в смысле ОРИГ.выпрямитель по оригинальной цене

.

Но есть и положительный момент, слава Богу! ни чего не спалили !

**Оzzy** · 24.06.2015, 20:56

Ну между 3510 и 5010 разница буквально небольшая, а в первых модульных стабилизаторах, типа этого http://fishing.kiev.ua/vb3/showpost....3&postcount=13 , я использовал именно эти мосты. Потому и всплыло в памяти

.
Так, продолжаем дальше. Насчет зануления-заземления минусового потенциала на корпус двигателя. Насколько я помню сборку, минусовой провод практически всегда штатно прикручен к корпусу. Так что тут, боюсь, совет может не помочь. Но проверить (попробовать) можно, хуже точно не будет.
Если проблема не уйдет - я бы ставил помехоподавляющий фильтр. ПРостейшие - неполярную керамику (конденсатор) параллельно выходу генератора, со стороны переменки, номинал 0,1-1,0 мкф х 200Вольт. Аналогично со стороны выхода, но дополнительно низкоимпедансный электролит, 500-1000 мкф х 25 Вольт, ессно соблюдая полярность. Если не поможет - ставил бы полноценный фильтр. В простейшем случае - от любого компъютерного неисправного БП, стоит прямо на входе 220В, собран на отдельной плате, очень удобный конструктив для дальнейшего монтажа. Полоса подавления - диапазон ЗЧ и выше, большая вероятность что помеха "свистит" именно в этом диапазоне... Внешний вид разный, вот основные:

[[Ссылки только членам профсоюза. ]

[[Ссылки только членам профсоюза. ]

[[Ссылки только членам профсоюза. ]

CaptainSASH · 26.06.2015, 16:26

Такие подойдут?

Наковырял...

Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва: IMG_20150626_115038.jpg
Переглядів: 86
Розмір: 68,8 КБ
ID: 454256

**Оzzy** · 26.06.2015, 17:36

Да.

CaptainSASH · 26.06.2015, 17:57

Цитата:

Допис від Оzzy

Да.

А как правильно с коммутировать?

**Оzzy** · 26.06.2015, 18:13

включать так же, как и были включены в БП. Вход - коммутируем со входом (выходом) генератора, выход - на стабилизатор. Либо уже после стабилизатора, аналогичным образом.

УНА-0531 · 27.06.2015, 06:08

Цитата:

Допис від Сергей1974

Извините, дабы не плодить похожих тем напишу сюда.
Такая же проблема с аналогичным эхолотом и сузой 20А, такие же точки при работающем моторе, на заглушенном красивая картинка без помех, выпрямитель докупал отдельно оригинальный сузуковский. Думал причина в эхолоте или установке датчика, но пробовал свой эхолот на другой лодке с хондой 40, а с той лодки HDS 7 G2T поставил себе, так у меня все без изменений и на другой лодке мой элит 7 хорошо работает. Может кто поможет, буду рад любому совету.

Попробуйте запитать эхолот от отдельного аккумулятора. Можно небольшого, от УПСа, например. Это даст возможность определить откуда берется помеха- по питанию или наводка на провод датчика.

CaptainSASH · 07.07.2015, 12:44

Цитата:

Допис від УНА-0531

Попробуйте запитать эхолот от отдельного аккумулятора.

Мне не помогло.

Проверить помехоподавляющий фильтр не удалось, из-за забытых дома дополнительных проводах.

rib77 · 07.07.2015, 22:48

Та же проблема и у меня: Двигатель Сузуки DF 30 с стартером 4т (редкая модель) с родным выпрямителем-ограничителем и Lowrance 7-HDS + Структурсканер LSS-2. Аккум 65 А.

Сыпет точно такие же точки, как у автора на структуре и помехи на эхолоте. При этом еще идет фон (свист) на магнитофон как на радио, так и при проигрывании флешки. Интенсивность зависит от оборотов. На холостом чуть-чуть, если включить нагрузку (ходовые огни) почти нет точек, но стоит поднять обороты до 1200 - сыпет сильно. На 3000 - 4000 тыс/об вообще ничего не видно - белый фон почти.
В прошлом году пробовал следующие варианты:

1. Запитывал эхолот и структуру от отдельного аккума - сыпет меньше, но идет наводка на кабели трандюсеров. Меняю расположение кабелей - меняется интенсивность шумов. Проложил по днищу вдали от лодочной проводки - чуть лучше, но точки есть.

2. Отсоединял провода кабелей трандюсеров от Lowrance, помеха меняется, но остается: с учетом п. 1 можно предположить, что идет и наводка на провода датчиков и помеха в лодочной сети.

3. Отсоединял выход генератора от выпрямителя - помех нет, т.е. не зажигание дает наводки.

4. Проверял наличие переменного тока в сети (грешил, что выпрямитель пропускает) - его нет.

5. Подключал на выход выпрямителя и на вход питания Lowrance различные фильтры (как автомобильные заводские, так и самодельные RC и LC фильтры) - помехи остаются без изменений.

Получается, что вроде как фонит оригинальный родной Сузуковский выпрямитель-ограничитель. Что делать не понятно - менять его на другой? Ставить обычный диодный мост не хочется. Попробую на выходные предложенные ниже варианты (с фильтрами от БП компьютера) - отпишусь.

**Оzzy** · 08.07.2015, 11:38

Цитата:

Допис від rib77

3. Отсоединял выход генератора от выпрямителя - помех нет, т.е. не зажигание дает наводки.

4. Проверял наличие переменного тока в сети (грешил, что выпрямитель пропускает) - его нет.

Переменка есть, но она "свистит" между генератором и оригинальным выпрямителем. Причем она паскудная - там пилообразные импульсы, с прямоугольным входящим фронтом, который потом раскладывается в ряд гармоник (Фурье).

Цитата:

Допис від rib77

5. Подключал на выход выпрямителя и на вход питания Lowrance различные фильтры (как автомобильные заводские, так и самодельные RC и LC фильтры) - помехи остаются без изменений.

Получается, что вроде как фонит оригинальный родной Сузуковский выпрямитель-ограничитель. Что делать не понятно - менять его на другой? Ставить обычный диодный мост не хочется. Попробую на выходные предложенные ниже варианты (с фильтрами от БП компьютера) - отпишусь.

Если ставить - то между генератором и оригинальным выпрямителем, и никак иначе.

rib77 · 08.07.2015, 23:27

Цитата:

Допис від Оzzy

Если не поможет - ставил бы полноценный фильтр. В простейшем случае - от любого компъютерного неисправного БП, стоит прямо на входе 220В

Кто подскажет, где раздобыть подобный фильтр? Может есть у кого в запасе...
Сегодня обошел Кардачи и радио-рынок на Харьковской - все продавцы разводят руками, говорят нет такого у них, т.к. они их просто выбрасывают при разборке БП, а новых нет... Очень нужно

rubolov · 08.07.2015, 23:46

Цитата:

Допис від rib77

Кто подскажет, где раздобыть подобный фильтр? Может есть у кого в запасе...
Сегодня обошел Кардачи и радио-рынок на Харьковской - все продавцы разводят руками, говорят нет такого у них, т.к. они их просто выбрасывают при разборке БП, а новых нет... Очень нужно

На Кардачах были, в пав.где радиодеталями торгуют!, если не найдешь , буду там к выходным, возьму. Только он не поможет

!, проверялось на Тохе9,8 с не шунтирующим РН.(он, фильтр, стоял там по умолчанию. Схема такая

).
Возможно на других моторах и получится

, а в друг ?!

rib77 · 09.07.2015, 00:08

Цитата:

Допис від rubolov

Только он не поможет

!, проверялось на Тохе9,8 с не шунтирующим РН.(он, фильтр, стоял там по умолчанию. Схема такая

).
Возможно на других моторах и получится

, а в друг ?!

Просто хочу выйти на воду и опробовать все возможные найденные в сети варианты, включая предложенные здесь с конденсаторами, фильтром перед РН, заземлением и пр. А вдруг?

Я так понял, что проблему победить пока не получилось (с Тохой 9,8) ?

П.С. Буду оч. признателен за помощь с фильтром...

**Оzzy** · 09.07.2015, 00:12

Есть. Завтра на Электриков подскочите, выдам...

rubolov · 09.07.2015, 00:48

Цитата:

Допис від rib77

Просто хочу выйти на воду и опробовать все возможные найденные в сети варианты, включая предложенные здесь с конденсаторами, фильтром перед РН, заземлением и пр. А вдруг?

Я так понял, что проблему победить пока не получилось (с Тохой 9,8) ?

Всьо чотко !
[[Ссылки только членам профсоюза. ]
На Тохє9,8 усьо побороли

!
Жодних зайвих "точок"(манна крупа) i нi якіх проблем!
Більш того, два конд.по 10000мкф. там також присутні.
Але то не в мене, то у людини яка має такий самий єхолот.
я на старенькому Х125.

rib77 · 09.07.2015, 21:47

Сегодня пробовал решить проблему. По порядку:

1. Игрался с разными вариантами питания и заземления прибора (на прямую от выпрямителя брал питание, заземлял прибор отдельным проводом в месте заземления выпрямителя, подключал по разному к аккумулятору и пр.). Итог - ни каких изменений.

2. Подключал разные фильтры на выход генератора перед ВН, после ВН - ничего.

3. Подключал конденсаторы на вход и выход РН, в том числе электролит. Тоже без изменений. Комбинировал с подключенным фильтром и кондерами - ноль, сыпет помехи как и раньше.

4. После всех манипуляций вспомнил про заготовленный (с проводами) диодный мост, который не успел подключить в прошлом году. Отключаю РН, вместо него мост, завожу и ЧУДО, на нижней структуре идеально чистая картинка. На левой и правой структуре еще есть точки (помехи). Пробую подключить конденсатор перед диодным мостом, точки на левой и правой структуре остались.

И после этого я подсоединяю конденсатор на выход диодного моста. Результат чудесный. На всех картинках структуры чистая картинка. Набираю 3000 оборотов - картинка нормальная, крошек нет!!! Даже эхолот на скорости стал по другому показывать. Раньше на глисере почти не видно было дно, щас все Ок.

Получается, что надо менять РН. Пока оставил диодный мост (не смог отказаться от полученной картинки на структурсканере). Прикрутил на радиатор. Подозреваю, что нужен больший, т.к. очень греется - дотронуться невозможно.

Вопрос к тем, кто разбирается: как не допустить перезаряд аккумулятора (60А). На самых больших оборотах напряжение в сети 15,2 Вольта. На средних 14,5 В. Выше 15,2 не поднималось. На всякий случай включал ходовые (2 лампочки). Они тухнут, когда мотор глушишь и не садят АКБ. Поможет ли такой вариант от перезаряда? И еще один вопрос, где можно раздобыть схему выпрямителя/ограничителя?

П.С. На первом фото диодный мост, на втором родной РН.

**Оzzy** · 09.07.2015, 22:31

Менять РН - не будет толку, т.к. они все либо шунтирующего либо похожего типа действия. Варианта 2. Ну может три. Первый - оставить диодный мост, в цепь заряда аккума ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО включить лапмочку 12Вольт мощностью 50-60 ват (после диодного моста). Смотреть за напряжением на аккуме. Не допускать выше 14,8-14,9 Вольт. Тоже самое - но лампу включить последовательно в цепь до диодного моста. Третий вариант - слабать схему с компенсационным транзистором. Напряжение коллектор-эммитер должно быть не ниже 200 Вольт, ток коллектора - не меньше 18А. Один серьезный минус - схема будет греться как утюг. Еще вариант - подождать пару недель, сейчас заканчиваю схему нешунтирующего РН. Как раз можно будет обкатать натурными испытаниями...

rib77 · 09.07.2015, 22:46

Забыл поблагодарить Оzzy за предоставленный фильтр от БП компьютера - Спасибо!

Цитата:

Допис від Оzzy

Еще вариант - подождать пару недель, сейчас заканчиваю схему нешунтирующего РН. Как раз можно будет обкатать натурными испытаниями...

Отличный вариант

Конечно подождем...

**Оzzy** · 09.07.2015, 22:53

Не за что, самому интересно

grigorij · 10.07.2015, 10:29

А что там за схема в фирменном регуляторе? Может он из разряда т.н. недорегуляторов или выпрямитель на полпериода? Делал себе регуляторы по двум схемам и не каких помех не было. Правда и эхолот попроще и мотор другой. Всё работало даже без аккумулятора. Что там за помеха которую не может проглотить конденсатор в несколько тысяч микрофарад вместе с аккумулятором, а простой мостик её убирает?
В этих генераторных катушках чем выше обороты тем выше напряжение (макс ок. 100 в), и чем выше нагрузка тем меньше напряжение. Так что есть смысл попробовать или самодельный или фирменным сделанным по правильным схемам.
Компенсационный суда не подходит т.к. гасить 90в это сурово. Придётся водяное охлаждение применять.
На счёт фильтра. Они рассчитываются на определённые частоты и вне диапазона не работают. Был у нас подобный случай с мониторами. Откуда прилетала помеха выяснить не удалось т.к. оборудования много. Когда определили частоту кольцо фильтра получилась огромным 200-300 мм. К сведенью электролит перед мостиком подключать нельзя.
Если очень надо могу своим регулятором поучаствовать.

24.06.2015, 20:56	#22
Оzzy Pasha Реєстрація: 21.02.2006 Звідки Ви: Київ. Дописи: 17.002 Images: 8 Дякував: 5.232 Дякували 17.344 раз(и) в 5.032 повідомленнях	Ну между 3510 и 5010 разница буквально небольшая, а в первых модульных стабилизаторах, типа этого http://fishing.kiev.ua/vb3/showpost....3&postcount=13 , я использовал именно эти мосты. Потому и всплыло в памяти. Так, продолжаем дальше. Насчет зануления-заземления минусового потенциала на корпус двигателя. Насколько я помню сборку, минусовой провод практически всегда штатно прикручен к корпусу. Так что тут, боюсь, совет может не помочь. Но проверить (попробовать) можно, хуже точно не будет. Если проблема не уйдет - я бы ставил помехоподавляющий фильтр. ПРостейшие - неполярную керамику (конденсатор) параллельно выходу генератора, со стороны переменки, номинал 0,1-1,0 мкф х 200Вольт. Аналогично со стороны выхода, но дополнительно низкоимпедансный электролит, 500-1000 мкф х 25 Вольт, ессно соблюдая полярность. Если не поможет - ставил бы полноценный фильтр. В простейшем случае - от любого компъютерного неисправного БП, стоит прямо на входе 220В, собран на отдельной плате, очень удобный конструктив для дальнейшего монтажа. Полоса подавления - диапазон ЗЧ и выше, большая вероятность что помеха "свистит" именно в этом диапазоне... Внешний вид разный, вот основные: [[Ссылки только членам профсоюза. ] [[Ссылки только членам профсоюза. ] [[Ссылки только членам профсоюза. ] Востаннє редагував Оzzy: 24.06.2015 о 21:19.

07.07.2015, 22:48	#29
rib77 Реєстрація: 17.12.2012 Звідки Ви: Киев, Позняки. Дописи: 47 Images: 2 Дякував: 127 Дякували 393 раз(и) в 17 повідомленнях	Та же проблема и у меня: Двигатель Сузуки DF 30 с стартером 4т (редкая модель) с родным выпрямителем-ограничителем и Lowrance 7-HDS + Структурсканер LSS-2. Аккум 65 А. Сыпет точно такие же точки, как у автора на структуре и помехи на эхолоте. При этом еще идет фон (свист) на магнитофон как на радио, так и при проигрывании флешки. Интенсивность зависит от оборотов. На холостом чуть-чуть, если включить нагрузку (ходовые огни) почти нет точек, но стоит поднять обороты до 1200 - сыпет сильно. На 3000 - 4000 тыс/об вообще ничего не видно - белый фон почти. В прошлом году пробовал следующие варианты: 1. Запитывал эхолот и структуру от отдельного аккума - сыпет меньше, но идет наводка на кабели трандюсеров. Меняю расположение кабелей - меняется интенсивность шумов. Проложил по днищу вдали от лодочной проводки - чуть лучше, но точки есть. 2. Отсоединял провода кабелей трандюсеров от Lowrance, помеха меняется, но остается: с учетом п. 1 можно предположить, что идет и наводка на провода датчиков и помеха в лодочной сети. 3. Отсоединял выход генератора от выпрямителя - помех нет, т.е. не зажигание дает наводки. 4. Проверял наличие переменного тока в сети (грешил, что выпрямитель пропускает) - его нет. 5. Подключал на выход выпрямителя и на вход питания Lowrance различные фильтры (как автомобильные заводские, так и самодельные RC и LC фильтры) - помехи остаются без изменений. Получается, что вроде как фонит оригинальный родной Сузуковский выпрямитель-ограничитель. Что делать не понятно - менять его на другой? Ставить обычный диодный мост не хочется. Попробую на выходные предложенные ниже варианты (с фильтрами от БП компьютера) - отпишусь. Востаннє редагував rib77: 08.07.2015 о 01:35.

09.07.2015, 21:47	#36
rib77 Реєстрація: 17.12.2012 Звідки Ви: Киев, Позняки. Дописи: 47 Images: 2 Дякував: 127 Дякували 393 раз(и) в 17 повідомленнях	Сегодня пробовал решить проблему. По порядку: 1. Игрался с разными вариантами питания и заземления прибора (на прямую от выпрямителя брал питание, заземлял прибор отдельным проводом в месте заземления выпрямителя, подключал по разному к аккумулятору и пр.). Итог - ни каких изменений. 2. Подключал разные фильтры на выход генератора перед ВН, после ВН - ничего. 3. Подключал конденсаторы на вход и выход РН, в том числе электролит. Тоже без изменений. Комбинировал с подключенным фильтром и кондерами - ноль, сыпет помехи как и раньше. 4. После всех манипуляций вспомнил про заготовленный (с проводами) диодный мост, который не успел подключить в прошлом году. Отключаю РН, вместо него мост, завожу и ЧУДО, на нижней структуре идеально чистая картинка. На левой и правой структуре еще есть точки (помехи). Пробую подключить конденсатор перед диодным мостом, точки на левой и правой структуре остались. И после этого я подсоединяю конденсатор на выход диодного моста. Результат чудесный. На всех картинках структуры чистая картинка. Набираю 3000 оборотов - картинка нормальная, крошек нет!!! Даже эхолот на скорости стал по другому показывать. Раньше на глисере почти не видно было дно, щас все Ок. Получается, что надо менять РН. Пока оставил диодный мост (не смог отказаться от полученной картинки на структурсканере). Прикрутил на радиатор. Подозреваю, что нужен больший, т.к. очень греется - дотронуться невозможно. Вопрос к тем, кто разбирается: как не допустить перезаряд аккумулятора (60А). На самых больших оборотах напряжение в сети 15,2 Вольта. На средних 14,5 В. Выше 15,2 не поднималось. На всякий случай включал ходовые (2 лампочки). Они тухнут, когда мотор глушишь и не садят АКБ. Поможет ли такой вариант от перезаряда? И еще один вопрос, где можно раздобыть схему выпрямителя/ограничителя? П.С. На первом фото диодный мост, на втором родной РН. Мініатюри долучень

26.06.2015, 16:26	#23
CaptainSASH Реєстрація: 07.04.2008 Звідки Ви: Киев, Деснянский Дописи: 180 Дякував: 755 Дякували 100 раз(и) в 60 повідомленнях	Такие подойдут? Наковырял...

26.06.2015, 17:36	#24
Оzzy Pasha Реєстрація: 21.02.2006 Звідки Ви: Київ. Дописи: 17.002 Images: 8 Дякував: 5.232 Дякували 17.344 раз(и) в 5.032 повідомленнях	Да.

26.06.2015, 18:13	#26
Оzzy Pasha Реєстрація: 21.02.2006 Звідки Ви: Київ. Дописи: 17.002 Images: 8 Дякував: 5.232 Дякували 17.344 раз(и) в 5.032 повідомленнях	включать так же, как и были включены в БП. Вход - коммутируем со входом (выходом) генератора, выход - на стабилизатор. Либо уже после стабилизатора, аналогичным образом.

09.07.2015, 00:12	#34
Оzzy Pasha Реєстрація: 21.02.2006 Звідки Ви: Київ. Дописи: 17.002 Images: 8 Дякував: 5.232 Дякували 17.344 раз(и) в 5.032 повідомленнях	Есть. Завтра на Электриков подскочите, выдам...

09.07.2015, 22:31	#37
Оzzy Pasha Реєстрація: 21.02.2006 Звідки Ви: Київ. Дописи: 17.002 Images: 8 Дякував: 5.232 Дякували 17.344 раз(и) в 5.032 повідомленнях	Менять РН - не будет толку, т.к. они все либо шунтирующего либо похожего типа действия. Варианта 2. Ну может три. Первый - оставить диодный мост, в цепь заряда аккума ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО включить лапмочку 12Вольт мощностью 50-60 ват (после диодного моста). Смотреть за напряжением на аккуме. Не допускать выше 14,8-14,9 Вольт. Тоже самое - но лампу включить последовательно в цепь до диодного моста. Третий вариант - слабать схему с компенсационным транзистором. Напряжение коллектор-эммитер должно быть не ниже 200 Вольт, ток коллектора - не меньше 18А. Один серьезный минус - схема будет греться как утюг. Еще вариант - подождать пару недель, сейчас заканчиваю схему нешунтирующего РН. Как раз можно будет обкатать натурными испытаниями...

09.07.2015, 22:53	#39
Оzzy Pasha Реєстрація: 21.02.2006 Звідки Ви: Київ. Дописи: 17.002 Images: 8 Дякував: 5.232 Дякували 17.344 раз(и) в 5.032 повідомленнях	Не за что, самому интересно

10.07.2015, 10:29	#40
grigorij Реєстрація: 30.01.2009 Звідки Ви: Киев Дописи: 255 Images: 59 Дякував: 25 Дякували 116 раз(и) в 53 повідомленнях	А что там за схема в фирменном регуляторе? Может он из разряда т.н. недорегуляторов или выпрямитель на полпериода? Делал себе регуляторы по двум схемам и не каких помех не было. Правда и эхолот попроще и мотор другой. Всё работало даже без аккумулятора. Что там за помеха которую не может проглотить конденсатор в несколько тысяч микрофарад вместе с аккумулятором, а простой мостик её убирает? В этих генераторных катушках чем выше обороты тем выше напряжение (макс ок. 100 в), и чем выше нагрузка тем меньше напряжение. Так что есть смысл попробовать или самодельный или фирменным сделанным по правильным схемам. Компенсационный суда не подходит т.к. гасить 90в это сурово. Придётся водяное охлаждение применять. На счёт фильтра. Они рассчитываются на определённые частоты и вне диапазона не работают. Был у нас подобный случай с мониторами. Откуда прилетала помеха выяснить не удалось т.к. оборудования много. Когда определили частоту кольцо фильтра получилась огромным 200-300 мм. К сведенью электролит перед мостиком подключать нельзя. Если очень надо могу своим регулятором поучаствовать.