Квоки

Допис від Sergey1

А кажется мне, что идеи Димы Квока с изменением поверхности нижней части пяточка (" миллиметровка", "шагренева кожа") заслуживают более пристального внимания, чем подвижный пятак.
Получается когда нижняя поверхность пяточка не гладкая, а структурированная, переход от ламинарного потока обтекания пятока к турболентному происходит на меньших скоростях движения. Или обтекание будет более турболентное, другими словами это своеобразный турболезатор.
В нашем случае турболентное обтекание работает в нашу пользу, создавая вокруг пятока своеобразный ареол возмущённой воды, которая гидродинамически увеличивает площадь пятока, и вполне реально увеличивает диаметр бульбы, её длину и объём. Это в свою очередь приводит к более низкочастотному, и более мощному звуку.
Есть там и другие интересные моменты не видные с первого взгляда.

Я тоже такого же мнения.Пробовал осенью "структурированную"пятку,я уже писал ,что очень понравилась(на дюралевом пятаке была просто нацарапана кончиком ножа под линейку обычная миллиметровка)Сделаю еще обязательно,чтоб оценил "усатый"-не понравится-всегда можно. удалить наждачкой.У Димы Квока более совершенные методы изготовления "структурированных" пяток.Дима поделишся опытом в нанесении "волшебных структур" на пятаки?

[Дима Квок]

Допис від 1igor

Дима поделишся опытом в нанесении "волшебных структур" на пятаки?

"Акулья шкура" это самодельный острый калёный резец тиски и молоток. "Шкура ската"- гравёр. "Фунингофка-хунинговка")) наждачка.
Можно просто маленьким сверлом насверлить неглубоких сфер...

[ЛЕГАС]

В последнее время все чаще звучит понятие турбулентности во время квочения.
Турбулентность
(от лат. turbulentus — бурный, беспорядочный) — физическое явление, характеризующееся нерегулярными взаимными перемещениями объёмов среды (жидкости или газа) и их перемешиванием и сопровождающееся хаотическими изменениями газодинамических переменных в пространстве и времени.
Хотелось бы увидеть это хаотическое движение на фото или видео примерах.

[киргиз]

Допис від ЛЕГАС

...Хотелось бы увидеть это хаотическое движение на фото или видео примерах.

DSC04133.jpg

ЛАМИНАРНОСТЬ - отсутствие турбулентности движения (жидкости или газа); безвихревость. (Википедия).

Видно, что внизу вода обтекает пятак без завихрений.
А в верхней части нож квока обтекается водой с завихрениями. И эта верхняя сторона пузыря "подпорчена".

Допис від Дима Квок

"Акулья шкура" это самодельный острый калёный резец тиски и молоток. "Шкура ската"- гравёр. "Фунингофка-хунинговка")) наждачка.
Можно просто маленьким сверлом насверлить неглубоких сфер...

Сделаю для пробы на пятаке "акулью шкуру".Чтобы не испортить пятак(а это у меня хорошо выходит)потренеруюсь на кусочке дюрали.Я как понял "акулья шкура" имеет направленность "чешуек" и причем под определенным углом.На фото это не очень рассмотриш.Вроде понятно,но есть ньюансы.Если это не секрет то может поделишся.А нет так нет,я пойму,это ведь твое изобритение.И глянуть бы на фото крупным планом.

[Дмитрий В]

Хочу отлить пятку Калинуха в люминии, титановая тяжеловата. Принимаю заявки, но платные-бутылка пепси за пятку 1 л. и не больше 2 пяток в руки. А также принимаю бесплатные советы. Вопросы- можно ли использовать гипс-старт, финиш, а также с чего сделать макет чоб выдавить в форме? Кузня своя или почти-валялась в складе 5 лет так отдал тестю и он запустил и работает.

[5aurum]

Допис від ЛЕГАС

от лат. turbulentus — бурный, беспорядочный)

а бурный например взрыв бульбы то ведь есть...

[5aurum]

Допис від Дмитрий В

Хочу отлить пятку Калинуха в люминии, титановая тяжеловата. Принимаю заявки, но платные-бутылка пепси за пятку 1 л. и не больше 2 пяток в руки. А также принимаю бесплатные советы. Вопросы- можно ли использовать гипс-старт, финиш, а также с чего сделать макет чоб выдавить в форме? Кузня своя или почти-валялась в складе 5 лет так отдал тестю и он запустил и работает.

гипс слабоват будет,но на одно максимум 3 изделия одной формы хватит... просто гипс не такой уж и жаростойкий,попробуй лучше сделать форму из сатенгипса правда сохнет она дольше. макет самое простое это пластелин но нужно в морозилку ложить чтобы не повредить то что сделал , а лучше сделать из свинца и насечки на нем делать прекрасно и обрабатывать песня той же наждачкой например

Допис від Дмитрий В

Хочу отлить пятку Калинуха в люминии, титановая тяжеловата. Принимаю заявки, но платные-бутылка пепси за пятку 1 л. и не больше 2 пяток в руки. А также принимаю бесплатные советы. Вопросы- можно ли использовать гипс-старт, финиш, а также с чего сделать макет чоб выдавить в форме? Кузня своя или почти-валялась в складе 5 лет так отдал тестю и он запустил и работает.

А не проще выгнуть из не толстой пластины пятак сюрф методом "рихтовки".Так уже делалось и успешно.По поводу формы:для литья грузов,балансиров и прочего я использую медицинский гипс,добавляю сахар,чтоб не трескалась форма(на 2 спичечных коробка медицинского гипса 1\4 чайной ложки сахара)формы живут по нескольку лет.Форму из гипса можно будет "подкорректировать"до нужной формы подержав ее сутки в сильно влажном месте,перед заливкой ее нужно просушить приестественной температуре без принудительного нагрева.

[Sergey1]

Допис від киргиз

Долучення 327302
Видно, что внизу вода обтекает пятак без завихрений.
А в верхней части нож квока обтекается водой с завихрениями. И эта верхняя сторона пузыря "подпорчена".

В целом правильно, но следует учитывать, что ламинарное обтекание переходит в турбулентное на одной детали, (одном профиле).
В начале профиля идёт ламинарное обтекание, переходящее в турбулентное.
В нашем случае, при рассмотрении работы квока, интересней смотреть как изменяется направление потоков воды.
В плоской пятке, на её поверхности будет турбулентность которую будет обтекать ламинарный поток, и получиться действительно как бы выпуклая пятка. рис2.
У выпуклой пятки турбулентность будет меньше (тоньше), и ламинарный поток пройдёт ближе к телу пятки. рис1.
Делая турбулизатор, мы увеличиваем толщину турбулентного потока, и эффективный размер пятки.
Граница бульбы образуется ламинарным потоком, как видно на фото, в сообщении Валеры.
Вогнутый квок отбрасывает турбулентный поток ещё дальше от кромки пяточка, делая тем самым ещё толще бульбу. рис3.
ИМХО канальные турбулизаторы хорошо работают в газовой (воздушной) среде, будут не эффективны в воде, из-за её вязкости и несжимаемости.
Интересна в этом плане работа сюрфа; в рабочем положении, когда пятак перпендикулярен поверхности воды, верхняя его часть выпуклая, а нижняя вогнутая. Получаем, что бульба в верхней части, где есть тлетворное влияние ножа, меньше, чем в нижней части, где всё хорошо (см. фото). Получаем бульбу в виде груши, имха канешна.

[Дмитрий В]

Вогнутая пятка в идеале работала бы так, если б двигалась перпендикулярно, но с учетом чо она движется под углом, то получается огромный спойлер,- пятка направляет весь поток в ону сторону и никакого турбулентного потока не будет, даже при большой выборке не будет работать вообще. Мы ходим по кругу, как на меня такие обсуждения нужно сопровождать рисунками и дожимать совместно.

[Дима Квок]

Допис від Дмитрий В

... в люминии, титановая тяжеловата....

ждал когда это скажешь))

[Sergey1]

Допис від Дмитрий В

Вогнутая пятка в идеале работала бы так, если б двигалась перпендикулярно,
Мы ходим по кругу, как на меня такие обсуждения нужно сопровождать рисунками и дожимать совместно.

Для моих условий, вогнутая пятка практически не подходит, и по этому я использую её мало.
Но сколько я успел заметить прямой угол не обязателен, но диапазон рабочих углов сокращается, чем более вогнутая пятка, пока не исчезает совсем.
По поводу рисунков полностью согласен, буду исправляться.

Допис від Sergey1

Для моих условий, вогнутая пятка практически не подходит, и по этому я использую её мало.
Но сколько я успел заметить прямой угол не обязателен, но диапазон рабочих углов сокращается, чем более вогнутая пятка, пока не исчезает совсем.
По поводу рисунков полностью согласен, буду исправляться.

А вогнутый пятак замени для пробы на пятак с "рисунком на подошве".Это возможно и подойдет.

[Дмитрий В]

Допис від Дима Квок

ждал когда это скажешь))

Я и прошлый раз когда квок с такой пяткой был 120гр писал чо вышел молоток, сейчас 84гр, намного легче, но пятка сама 19 гр-многовато.Есть чуть дискомфорта, но не критично.

[Дмитрий В]

С учетом чо пятка движется не прямо, а под углом, тор скорее всего процессы будут происходить примерно так. И турбулентность останется только у ножа, т.е. сверху. Это обьясняет повышенную турбулентность сверху так как она суммируется( пятка плюс нож), и тем становится опасен неправильный нож, а так же большая длина перехода пузырь- вода по ножу.Все это прекрасно видно на фото киргиза.

[киргиз]

Допис від Sergey1

...Интересна в этом плане работа сюрфа...

Получается, что верхняя часть СЮРФА из-за лучших условий обтекания как бы "залечивает" завихрения от ножа?
А возможно и такое. Нож попадает в "улучшеную" струю и завихрений возникает меньше.
фон - копия.JPG

[Дима Квок]

А мне кажется сюрф изначально больше воздуха толкает- помашите им на ладонь...Изогнутость винта...

[Дмитрий В]

Допис від киргиз

Получается, что верхняя часть СЮРФА из-за лучших условий обтекания как бы "залечивает" шероховатости от ножа?
А возможно и такое. Нож попадает в "улучшеную" струю и завихрений возникает меньше.
Долучення 327425

Он не только залечивает, но и делает возможным стать рабочей впуклой пятки, так как перенаправляет часть потока вверх, чо в обычной впуклой пятке не наблюдается. При этом турбулентных потоков в этой пятке меньше чем в какой либо. Я уже где то забрасывал Калинуху чо эту пятку кто то рассчитывал, но он отвертелся. Я просто так понял его выражение чо у него не пятка сюрф, а квок сюрф,- подумал что кто то сделал расчет узла пятка-нож, уж очень все на это смахивает. Правда я капельку не согласен с геометрией спойлерка, так, на процентов 15.

[Дмитрий В]

Допис від Дима Квок

А мне кажется сюрф изначально больше воздуха толкает- помашите им на ладонь...Изогнутость винта...

Помахал, потом помахал просто плоской круглой пяткой 35- результат в плоской ветра в 3 раза меньше, это лишний раз подтверждает мой рисунок с впуклой пяткой чо впуклость перенаправляет весь поток в одну сторону, так как ветер идет именно с этой стороны. Народ надо уже тормозить-на следующий год не будет чем заниматься, все решим в этом.