СНАСТИ: Удилища, катушки 2011-2012 год

[Женя Славутич]

Допис від cultik

...
Есть желание,поменять Эвид до 10,5-семерку,на 702Л.
Что выиграю?Что проиграю?
Спасибо.
С ув.

Аналогичные мысли, только взять последний как дополнение к обозначенному Эйвиду. Потому как Эйвид толком от 6 гр включается, а так что-бы уверенно 8-10 при джиге... и до 21... хочу диапазон 3-8 грамм перекрыть

или все таки КГ-Лаит?

[Женя Славутич]

Допис від Andron

Женя Славутич. Продолжаешь подковыриваться?
...

Нет, просто хочу разобраться.
Тебе я и позвонить могу, но зачем этот вынос мозга, мож у тебя там дела какие, а отписаться когда удобно можно
+ думаю тут еще многим есть что сказать на эту тему, ток чет молчат, хранят похоже страшную тайну
+ надеюсь что еще кому будет полезна тема

Допис від Andron

...Сертейт Р-кастом, Сертейт, Сертейт-финесс. Корпуса по габаритам у всех одинаковые. Но! Только по габаритам, так как внутри посадочные места под кишки у этих катушек разные, а, следовательно, наперед - в общем случае, возможности изобразить из Финессы - Рку -нереально. Что касается различий. По сути финесс и сертэйт - одно и то же, есть мысль, что у Финесски проще насчет материалов главной пары, так как, пипец ей приходит даже раньше, чем Сертейту (но этот момент еще требует уточнений ). Ну и шпуля - поликарбонат облегченная. Если одинаковость Сертейта и Фенес принимается, то будем сравнивать Р-ку и Сертейт. А вот тут уже есть, как на мой взгляд, довольно существенные нюансы:
1. Размер шестерен (и зубьев в т.ч.) у Р-ки больше, чем у абнакавенага Сертейта. "Колесо", кажись, 34 мм в диаметре против 31 - у Сертейта. Аналогично и с ведомой шестерней; Не стоит говорить о том, что это шестерни 3000-ки - это неверно, ибо это далеко не одно и то же и не взаимозаменяемо.
2. Диаметр оси. У р-ки он больше и это довольно значимый параметр.
3. Размер паразитной шестерни. У Р-ки он тоже больше.
4. Ручка. У Р-ки она цельная, более лёгкая и удобная.
ЗЫ это так - на вскидку. ЕСли будут нужны милиметры, число заходов, высота зубьев и т.д. - не вопрос, ответим.
Ну и пару слов отсебятины. Юзал несколько лет обычный Сертейт - начал "рычать" после двух сезонов ловли, поменял пару и подшипники, катушка стала новой, но, опять таки, на такое же время. Сертейтов Р-кастом юзал два. ОДин года три - полёт нормательный, продал, человек ловит - доволен. Второй юзаю дэсь третий сезон - тьфу,тьфу, тьфу - так настроил, что працюе лучше новой Причем, лучше Хайпера после сезона ловли
...

А оси посадочных мест? Если совпадают то нет ничего невозможного, но из того что ты озвучил следует, что придется все кишки поменять, а это уже сопоставимо со стоимостью катушки

Как наверняка узнать отличается ГП Финессы от Сертаты??? Смысл? Унифицировать дешевле, чем городить отличную пару для не очень распространенной модели?
В принципе можно ее ушатать и потом поставить ГП Сертаты честной...

Ну и еще два не отвеченных вопроса:
1. Отличие Брадии и Сертаты???
Может вот это поможет:
[[Ссылки только членам профсоюза. ]

Отличие только в двух шарах(каких)? или еще и материалах других основных узлов???

2. Глобальная пластилинизация. Стоит напрягаться и напрягать всех вокруг, что бы стать обладателем вымирающего класса катушек с металлическим корпусом??? (новой, неиспользованной)


Пластилиновый Эксцеллер.
Эх, где ж его взять?.. Закончились они, к сожалению.
Кузов у него алюминиевый. В принципе отличная катушка для средне тяжелого и тяжелого джига. Как по мне лучше и не придумаешь, ну если деньги карман не жмут

[Andron]

А оси посадочных мест? Если совпадают то нет ничего невозможного, но из того что ты озвучил следует, что придется все кишки поменять, а это уже сопоставимо со стоимостью катушки

Жень, еще раз - кишки поменять нельзя, конфигурация посадочных мест разная - наплыв, проточки и т.д.. Например, та же паразитка просто не становится. Речь о замене кишек от Р-ки. На тот же Экзист 2000 можно поставить кишки от экзистовского хайпера, я это делал, но для указанных катушек - нет Забудь, в общем

Как наверняка узнать отличается ГП Финессы от Сертаты??? Смысл? Унифицировать дешевле, чем городить отличную пару для не очень распространенной модели?
В принципе можно ее ушатать и потом поставить ГП Сертаты честной...

Я бы всё-таки подошел с другой стороны.... С Финессой будет долгое время всё ОК, если её пользовать по назначению. Вот вполне адекватный подход (пост от Plagus) - "Я её использовал на спининге до 8 честных грамм , в принципе по джигу можно поднять грамм до 10 + резинка".

1. Отличие Брадии и Сертаты???

Брадия - настолько редкая катушка, что мне её и в руках не приходилось держать Да и понятно тут вроде как - нх покупать Брадию, если есть Сертейт Даже если предположить, что разные материалы, то кто и как это сможет доказать? Делать хим анализ материалов ГП?

2. Глобальная пластилинизация. Стоит напрягаться и напрягать всех вокруг, что бы стать обладателем вымирающего класса катушек с металлическим корпусом??? (новой, неиспользованной)

Я думаю, что дело не в вымирании, дело в удешевлении и смены концепции - производителям нужен быстрый оборот, так быстрее зарабатываются деньги. Если сравнить пластик и правильный металл, то вес - по сути одинаковый,но вот цена по-любому у пластика дешевле. Ну а настоящее, пожалуй, никто не отменял, просто качество уже переходит в Топ-класс - Экзисты, Бранзины, Стеллы, Твины, думаю, что в таких катушках металл еще длго будет властвовать А взять, к примеру, мультипликаторы - практически всё сплошь металл

Пластилиновый Эксцеллер.
Эх, где ж его взять?.. Закончились они, к сожалению.
Кузов у него алюминиевый. В принципе отличная катушка для средне тяжелого и тяжелого джига. Как по мне лучше и не придумаешь, ну если деньги карман не жмут

У меня "пластилиновый" -значит пластиковый, корни одинаковые , а конкретно я говорил о современных Экселлерах - S и X, там сплошной "пластилин"

[АндрейМ]

Пока тут речь о катухах, давно хочется задать такой вопрос, можно ли сравнить по выносливости такие две катушки, как стелла 10 в 4000 размере и серт.хайпер 2500?

[greyushka]

Допис від Женя Славутич

Пластилиновый Эксцеллер...Кузов у него алюминиевый. В принципе отличная катушка для средне тяжелого и тяжелого джига...

Енто есть ересьНинада дезинформировать публику Реальный опыт плотного использования Экселеров Плюс и его производных грит о том, шо для джига 20-30гр йон неприменим. Дохнет быстро.
Кстати, есть жыж силовой вариант Экселера - Сигейт

[Serhii Kv]

Допис від АндрейМ

можно ли сравнить по выносливости такие две катушки, как стелла 10 в 4000 размере и серт.хайпер 2500?

Полагаю, что разговор о выносливости можно как-то вести только применительно к конкретному стилю ловли, приманкам (нагрузки) и вообще привычкам рыболова.
Катухи концептуально разные. Из имеющихся, например, у меня удилищ, Стеллу 4000 я бы с удовольствием устанавливал на бассовые/сибассовые длиной 8-9 футов для ловли весами 10-20 г + приманка. Кстати, именно под эти удочки подумываю всерьез о взятии Vanquish 4000 к след. сезону.
А Хайпер закрывал бы диапазон 25-35 г.
Только личное мнение, без претензии на истину.

Реальный опыт плотного использования Экселеров Плюс

Может есть какие-то "нано" различия Плюса и обычного, но просто Эксселлер (с ручкой а-ля Каприкорн/Клава) оказался поразительно живуч.
Один товарищ, не отличающийся бережным отношением к снастям, не мог ушатать его очень долго. При том, что в работе иногда были и кормаки с грузами 80.

[Adm1]

Андрюха, а можно из того моего "кулибинского" экзиста на саморезиках забацать ХК в 2500?

[полотенчик]

Допис від СКВ

Один товарищ, не отличающийся бережным отношением к снастям, не мог ушатать его очень долго. При том, что в работе иногда были и кормаки с грузами 80.

Тут, кстати, надо уточнить, что вкладывается в понятие "ушатать". Ведь для разных людей, разные "ушатать" Для многих, ведь, если крутится- то еще живая. Причем те юзеры, кто так думают, чаще всего и покупают Экселлеры.

[greyushka]

Допис від СКВ

...Может есть какие-то "нано" различия Плюса и обычного, но просто Эксселлер (с ручкой а-ля Каприкорн/Клава) оказался поразительно живуч..

Нима особых.Вроде,шариков больше насыпано.
За сезон наблюдения, по четырем купленные одновременно катушкам. Условия цивилизованные, кормаки никто не кидает,джиг до 30гр.,отношение аккуратное. У разных людей все прилично рычат уже. Есть существенная выработка ГП и обгонки. Ловить этим уже неприятно, ощущения - в руках хлам Одна, наиболее плотно юзавшаяся, вышла из строя. Остальные пока бегают.

[Cultik]

Допис від полотенчик

Тут, кстати, надо уточнить, что вкладывается в понятие "ушатать". Ведь для разных людей, разные "ушатать" Для многих, ведь, если крутится- то еще живая. Причем те юзеры, кто так думают, чаще всего и покупают Экселлеры.

+1 Вот Серега(greyushka),выносит моск.
Я думаю,для УЛа или лайта,можно заморачиваться,а для хеви,что Экселер,что Сертейт-запоют одинаково.
Так зачем,платить больше

[полотенчик]

Допис від Andron

. Ну а настоящее, пожалуй, никто не отменял, просто качество уже переходит в Топ-класс - Экзисты, Бранзины, Стеллы, Твины, думаю, что в таких катушках металл еще длго будет властвовать А взять, к примеру, мультипликаторы - практически всё сплошь металл

Ты имеешь в виду, что шестеренки пластиковыми не станут? Шучу.. Так вроде ж Экзист 12 - ZAION. В данном контексте, каждый выбирает то, что ему нравится. Кто ловит в пластике и радуется. А кому токо металл подавай... В одном 100% согласен что из дешевого сегмента подобрать достойную катушку довольно сложно. Шоб и шашечки, и ехать. Если шоб в итоге крутилась, а не ломались шестерни и т.д. и т.п. Или что бы приятно радовала душу все 5 лет плавным бархатным ходом Поэтому что бы получить максимум выгода от капиталовложения в катушку, нужно раз 5 почухать репу. Или не парясь купить любую

Пару мыслей.
Если кого не парит вес, то например 11-й Биомастер в 4000 (учитывая стоимость ГП на него) за свои 2000 +сколько-то там денег будет верно и уверенно пахать просторы. На большее ему претендовать ну нет смысла. А если вес, то например 09-й Европейский Рарениум 4000FA. За эти деньги с запасной шпулей просто отличный вариант. Можно погонять и в хвост и в гриву, не рассыпется (но ГП на будущее дороже).

[АндрейМ]

Допис від СКВ

Полагаю, что разговор о выносливости можно как-то вести только применительно к конкретному стилю ловли, приманкам (нагрузки) и вообще привычкам рыболова.
Катухи концептуально разные. Из имеющихся, например, у меня удилищ, Стеллу 4000 я бы с удовольствием устанавливал на бассовые/сибассовые длиной 8-9 футов для ловли весами 10-20 г + приманка. Кстати, именно под эти удочки подумываю всерьез о взятии Vanquish 4000 к след. сезону.
А Хайпер закрывал бы диапазон 25-35 г.
Только личное мнение, без претензии на истину.

Стиль у меня щадящий, в 99% джиг/лодка, в этом году с берега практически и не ловил, используемый вес в последнее время не более 25гр и то очень редко, 18гр стандарт, проводка больше классическая ступенька, чем что-то другое.
Хайпер шумный, иногда это напрягает, а иногда и нет, но для полного феншуя, что то в нутри подталкивает купить стелу, а нужна ли она

[Serhii Kv]

Допис від полотенчик

надо уточнить, что вкладывается в понятие "ушатать"

скажем так, после двух (или трех) сезонов перегрузок (у человека дом в устье Роси, веса часто за 50) этим Эксселером (размер 3000), с моей точки зрения, еще можно было пользоваться без ощущений "неприятно", о которых выше (ниже) говорил greyushka. Т.е. в руках была еще катуха, а не "набор деталей".

что то в нутри подталкивает купить стелу, а нужна ли она

Полный фен-шуй он у каждого свой, индивидуальный. На море, конечно, далеко не всегда тишина, но если мысль о шуме катухи уже сверлит мозг, вряд ли это пройдет. Мы ж, в некотором роде, больные люди.

[полотенчик]

Как-то, попалась фидерная катушечка после 7-8 лет эксплуатации. Перед ТО катушка пролежала на дне водоема 2 часа, после чего каким-то образом ее удалось достать, после чего рыболов ловил ей еще пол-года. И в один из моментов, катушка просто уже перестала ровно укладывать леску. Причины понятны - гаплык внутренностям. Но что самое характерное, рыболов утверждал, что его катушка прекрасно работала до самого последнего момента. Не умерла она намного раньше исключительно потому, что юзер очень правильно ее эксплуатировал с точки зрения выкачивания/выматывания, и снаружи за ней следил (хотя внутри уже была мулячно-песочная жижа никак не напоминающая смазочные материалы). Она ВЫЖИЛА! Убил ее какой-то крупный рыб на серьезном рывке. Но передать те звуки, с которыми она работала - невозможно.

У меня мой приятель, который ежедневно сталкивается со снастями высокого уровня, может спокойно ловить на Экусиму, понимая, что на большее он сейчас не может потратится, поэтому и нечего мечтать о чем-то другом, постоянно крутя это в руках..

Это к чему? Восприятия реальности очень разное, как не крути... Хотя есть объективные оценки степени состояния катушки. А дальше, как кто на это смотрит... ИМХО, разумеется.

[SVP]

Допис від СКВ

но просто Эксселлер (с ручкой а-ля Каприкорн/Клава) оказался поразительно живуч.

+1.
2500-й Экцеллер штатовского рынка три сезона отработал на джиге 24-36 грамм и жив. Все детали целы, шнур укладывает и выматывает, дужку не сбрасывает, вращается легко, не клинит и не заедает, обратный ход стопорит, скрипов и скрежета не издает. Внутри тоже ничего летального, износ шестерней конечно увидеть можно, ну а как иначе-то?
Бархатный ход? Так его не было и на новой катушке.
Вывод: для 70-долларового агрегата выносливость более чем хорошая. На мой взгляд, при такой ловле лучше убить Экцеллер и купить новый, чем мучительно прислушиваться к шумам стеллы или сертейта. Ну или брать нечто типа ПиДжи либо салтиги.

[greyushka]

Допис від SVP

...Вывод: для 70-долларового агрегата выносливость более чем хорошая....

Дык, СПРО и Риоби живут дольше при прочих равных и той же цене. Вот ведь о чем я.

[полотенчик]

Допис від SVP

+1.
2500-й Экцеллер штатовского рынка три сезона отработал на джиге 24-36 грамм и жив. Все детали целы, шнур укладывает и выматывает, дужку не сбрасывает, вращается легко, не клинит и не заедает, обратный ход стопорит, скрипов и скрежета не издает. Внутри тоже ничего летального, износ шестерней конечно увидеть можно, ну а как иначе-то?
Бархатный ход? Так его не было и на новой катушке.
Вывод: для 70-долларового агрегата выносливость более чем хорошая. На мой взгляд, при такой ловле лучше убить Экцеллер и купить новый, чем мучительно прислушиваться к шумам стеллы или сертейта. Ну или брать нечто типа ПиДжи либо салтиги.

Любая 2500 размера катушка с 4-мя подшипниками проканает, если с умом пользоваться. Но лучше конечно взять на размер больше.

[SVP]

Допис від greyushka

Дык, СПРО и Риоби живут дольше при прочих равных и той же цене. Вот ведь о чем я.

не заметил, если честно. могу судить только о редарке.

[Andron]

Если кого не парит вес, то например 11-й Биомастер в 4000 (учитывая стоимость ГП на него) за свои 2000 +сколько-то там денег будет верно и уверенно пахать просторы. На большее ему претендовать ну нет смысла. А если вес, то например 09-й Европейский Рарениум 4000FA. За эти деньги с запасной шпулей просто отличный вариант. Можно погонять и в хвост и в гриву, не рассыпется (но ГП на будущее дороже).

Ты знаешь, Дима, аналогичные мысли и у меня в отношении Сустейнов и Ультегр в 4000-ных размерах - очень здравое соотношение цена/возможности плюс бонус в виде плавного хода и не только один сезон
Насчет 5 раз отмерь тоже имею горький опыт . Есть у меня экзист стиз кастом 2506, неплохая такая катушенция, но лишь через пару лет я понял, что обычный Экзист в размере 2500-3000 куда симпатичнее, ну а вес...та хсн сэтими 10-20 грамами
Мне тут как-то с Испании передавали на ТО с десяток катушенций разных, ловил чел на Эбре Вот это полный писец - у двух эксейджей были выломаны зубья ведущей шестеренки, какой-там там твин "закис" до состояния неверчения ну и остальные тоже - просто картина маслом. В принципе, все оживил, но .... на это надо было увидеть Рыбалки просто очень жесткие
Что касается "стареньких" железяковых Экселлеров, то, так и есть, катушка за такие деньги очень удачная, я многим советовал и никто не пожалел. Феншуй, то дело такое

[Женя Славутич]

Допис від greyushka

Нима особых.Вроде,шариков больше насыпано.
За сезон наблюдения, по четырем купленные одновременно катушкам. Условия цивилизованные, кормаки никто не кидает,джиг до 30гр.,отношение аккуратное. У разных людей все прилично рычат уже. Есть существенная выработка ГП и обгонки. Ловить этим уже неприятно, ощущения - в руках хлам Одна, наиболее плотно юзавшаяся, вышла из строя. Остальные пока бегают.

Ересь... ну Вам конечно видней
Я как то больше себе доверяю
Речь о обычном Экселлере для американского рынка и идентичном, но покрашенном белой краской от Кабелас, цена 40-60 енотов. Корпус алюминиевый, крышка пластик, пара алсплав по бронзе, минимально необходимое количество шаров. Я свои перебираю каждую зиму и при необходимости... Все гуд, каждый год плотва с 150 гр грузами, джиг до 50-60, трол(Бомбер A25, Менс +25). На рыбалку езжу часто. Замечаний к катушкам нет. В лайте не пробовал, у меня и всех товарищей размеры 3000-4000
За то что наплодили у нас и назвали Эксцеллер ответить не могу...

Обгонки кстати такие-же как почти у всей линейки Дайва, поправьте, если не прав...

На кабыле кстати еще есть коприкорны перекрашенные, вроде прокастер называются... железо проверенное временем