Общий грибной трёп. Обсуждение отчётов.

[Adm1]

Допис від Somm

Да нет, белые и собирали Год точно не вспомню, где-то между 1993 и 2000. Зато помню, что втроем мы за полдня набрали полный жигулевский багажник белых.
"Нагибались не за каждым боровиком" - имелось в виду, что совсем мелкие оставляли на "пусть подрастет", а шлопаками, поеденными слизнем, брезговали. Но, ё-маё, гусениц в тот год почему-то не было... А сейчас есть

это они на оставленных тогда грибах отъелись!

[Котя ра я]

Допис від Лисичка

Если судить по народным приметам, скорее всего сбудется. Рябина , как никогда красная прекрасная уже с июля стоит и очень обильно уродила. По тем же народным приметам это к ранней и лютой зиме.

Народный прогноз погоды: В этот день отмечается Перенесение мощей святого благоверного великого князя Александра Невского в Александро-Невскую лавру в Санкт-Петербурге. Наши предки заметили, что теплый вечер и звездная ночь 12 сентября обещают хороший урожаю следующего года, а теплый и сухой день указывают на позднюю зиму.

[Алёнушка]

Допис від Somm

... Но, ё-маё, гусениц в тот год почему-то не было... А сейчас есть

Да я что-то вообще не помню, чтобы эти гусеницы так массово атаковали леса Киевской области до этого года... А вдруг им у нас понравится, и они ежегодно будут нам грибной сезон поганить Радует одно, что сейчас (в первой половине сентября) пока и с грибами затишье, а то ж ваще... было бы жутко неспокойно на душе и абЫдно за бесцельно прожитую осень
Будем надеяться на лучшее и давать установку: отрава до октября рассосётся вместе с гусеницами, а грибы массово заполнят леса Киевской, Черниговской и Житомирской областей. Вот тогда-то мы и оторвёмся по полной...

[Витя Щукарь]

Допис від Алёнушка

...Тут надо мною многие смеются, что я дважды варю по 10-15 минут , а оказывается надо варить как минимум 3 раза

Тот кто смеется - пусть смеется дальше
Надо мной смеются,что перед консервацией польских,я варю их 3 раза по 20-25 минут...
Говорят мол :
- Это много... Не стоит ...
А мне,то что говорят - честно говоря .......
Я свои проверенные рецепты и методы приготовления Знаю и беру только те грибы кооторые Знаю.Скольких людей угощал - до сих пор Спасибо говорят
Так что ... Это дело(мнение) у каждого Индивидуальное
Главное : Не Брать - Чего не знаешь и Не браться за приготовление - Если не умеешь

[Konstant]

Допис від ВИКТОР ПАНЮТА

Главное : Не Брать - Чего не знаешь и Не браться за приготовление - Если не умеешь

Золотые слова. Я про то кажу годами, но умники рассуждают. Договорились до того шо в Херсоне запретили продавать грибы - начитались в НЭТЕ и потравились.
Здесь как на дороге - не уверен, не обгоняй = целее будешь. Отакэ

[Котя ра я]

Допис від Алёнушка

Да я что-то вообще не помню, чтобы эти гусеницы так массово атаковали леса Киевской области до этого года... А вдруг им у нас понравится, и они ежегодно будут нам грибной сезон поганить Радует одно, что сейчас (в первой половине сентября) пока и с грибами затишье, а то ж ваще... было бы жутко неспокойно на душе и абЫдно за бесцельно прожитую осень
Будем надеяться на лучшее и давать установку: отрава до октября рассосётся вместе с гусеницами, а грибы массово заполнят леса Киевской, Черниговской и Житомирской областей. Вот тогда-то мы и оторвёмся по полной...

Так такі да... Але в моїх звітах за пройшовший рік була інформація- попередження по Пірновському лісовому масиву, про факту опирскування, мабуть профілактичного.


Народный прогноз погоды: 14 сентября отмечается день памяти преподобного Симеона Столпника и матери его Марфы. С этого дня начинается старое Бабье лето, которое продолжается до 21 сентября. По этому дню наши предки определяли наступающую осень. Если первый день Бабьего лета ясен, то осень будет теплая; сухо - осень сухая; погода теплая - зима будет теплая. А если случится дождь, то вся осень дождливая будет.

[winter_ru]

Допис від ВИКТОР ПАНЮТА

Надо мной смеются,что перед консервацией польских,я варю их 3 раза по 20-25 минут...
Говорят мол :
- Это много... Не стоит ...

Считается что это единственный способ в домашних условиях убить споры ботуллина. Перерыв между варками должен быть не менее 12 часов. Но я тоже читала не раз что двух таких обработок достаточно.

[Piter Salo]

Допис від winter_ru

Считается что это единственный способ в домашних условиях убить споры ботуллина. Перерыв между варками должен быть не менее 12 часов. Но я тоже читала не раз что двух таких обработок достаточно.

Моя жена биохимик, ничего она по два раза не варит, мы делаем только два вида заготовки. Маринованные - фото выкладывал. И вареные в морозилку. Тьфу-тьфу, все живы и с радостью потребляют.

[Соня]

Допис від winter_ru

Считается что это единственный способ в домашних условиях убить споры ботуллина. Перерыв между варками должен быть не менее 12 часов. Но я тоже читала не раз что двух таких обработок достаточно.

Вы не говорите больше никому , особено врачам и биологам.

Токсин ботулиновой палочки – сильнейший из всех известных бактериальных ядов! Возбудители ботулизма обитают в почве в виде спор. С почвой споры попадают на овощи, фрукты, грибы, в кишечник животных и птиц, с илом проникают в кишечник рыб.
Споры Botulus выдерживают нагревание до 100 градусов в течение нескольких часов (погибают при 121), хорошо переносят высокие концентрации соли и уксусной кислоты. Мало того споры могут выживать в вечной мерзлоте! Микробы, возбудители ботулизма – анаэробы (они могут жить только в среде без кислорода). А в закрытых консервированных банках кислорода нет. В этих условиях микробы и вырабатывают яд.

В домашних условиях вы не сможете нагреть воду до 121 градуса в кастрюльке Можно купить бытовой автоклав

winter_ru, а вы говорите по 20-25 минут и через 12 часов. За 12 часов в аших вреных грибах столько бактерий размножится, что аж страшно становится

Мой муж служил на Кольском полуострове в Гаджиево.. Зимой температура - 56 градусов. Зимним вечером солдатам стало скушно и они залезли в квартиру какого офицера и стырили консерварцию. Очень кушать хотелось . Скушали 3 солдатика и один из низ заболел ботулизмом. И знаете почему? Потому, что споры возбудителя болезни в одной и той же банке консервов накапливается гнездами.

Допис від Piter Salo

Маринованные - фото выкладывал.

В маринованых не будет спор! Споры в кислой среде не выживают

P.S. По долгу службы пришлось изучать, что такое ботулизм

[borandy]

Как сопоставить вот это
"Споры Botulus выдерживают нагревание до 100 градусов в течение нескольких часов (погибают при 121), хорошо переносят высокие концентрации соли и уксусной кислоты." и "Споры в кислой среде не выживают"
И как всё же убить эту заразу? Покупать автоклав?

[Соня]

Допис від borandy

Как сопоставить вот это
"Споры Botulus выдерживают нагревание до 100 градусов в течение нескольких часов (погибают при 121), хорошо переносят высокие концентрации соли и уксусной кислоты." и "Споры в кислой среде не выживают"
И как всё же убить эту заразу? Покупать автоклав?

Очень хорошо очищать от грязи. И на глаз эту заразу не определишь..

[Somm]

Допис від Алёнушка

Да я что-то вообще не помню, чтобы эти гусеницы так массово атаковали леса Киевской области до этого года... А вдруг им у нас понравится, и они ежегодно будут нам грибной сезон поганить

Да тут все хуже, чем кажется на первый взгляд
Отрава-то рассосется, но они ж весь лес сожрут. Сосна - не береза или другое листопадное дерево; сожранные осенью иголки следующей весной не вырастут... Весной вырастут жалкие пучочки на концах веток, которых для фотосинтеза сосне не хватит. Дерево погибнет, грибы под ним будут еще пару лет расти, а потом фсё... Придется ждать лет 20-25, пока лесники посадят новые сосенки и они вырастут до того размера, чтобы в этом лесу завелись белые.
Потравить эту дрянь вовремя наше не шибко богатое государство тоже не смогло. Для полноценной обработки гектара леса, как писали знающие коллеги, нужно 200-400 л ядохимиката стоимостью 10 долларов за литр. Итого примерно $3000 на клаптик леса площадью 100 х 100 м. Умножь это на количество гектаров пораженного леса и получишь такую сумму, которую только Ахметов мог бы выделить, но никак не родимый ДержЛiсГосп. Грустно, товарищи...

[Piter Salo]

Допис від Somm

Да тут все хуже, чем кажется на первый взгляд
Отрава-то рассосется, но они ж весь лес сожрут. Сосна - не береза или другое листопадное дерево; сожранные осенью иголки следующей весной не вырастут... Весной вырастут жалкие пучочки на концах веток, которых для фотосинтеза сосне не хватит. Дерево погибнет, грибы под ним будут еще пару лет расти, а потом фсё... Придется ждать лет 20-25, пока лесники посадят новые сосенки и они вырастут до того размера, чтобы в этом лесу завелись белые.

Тут есть нюанс - сосна дерево самооберегающееся, у него есть 4 цикла обмена иголок, то бишь крона как бы разделена равномерно, на каждой веточке иголки идут по счету 1, 2, 3, 4. В следующем году вырастут те иголки, которые зародились 3 года назад. Еще через год, 2 года, и так далее. Так что совсем голой сосна не останется и дай Бог победит эту каку.
Но вот вторая часть сообщения меня тоже пугает. Как человек длительное время имевший отношение к ликвидации ЧП, не по-наслышке знаю проблему с финансированием Держлисгоспа. Здесь бы Кабмину вмешаться и выделить деньги, но процедура эта сложная. За все годы знаю только один случай-это известные события на Черкасщине в 2004 году, о которых я уже писал ранее.
Будем надеяться на лучшее.
В свете событий не будем жадными и поделимся местами, где этой каки нет. Завтра проверю Пущу и сообщу, как обещал.

[Провинциал]

Допис від Somm

Потравить эту дрянь вовремя наше не шибко богатое государство тоже не смогло. Для полноценной обработки гектара леса, как писали знающие коллеги, нужно 200-400 л ядохимиката стоимостью 10 долларов за литр. Итого примерно $3000 на клаптик леса площадью 100 х 100 м. Умножь это на количество гектаров пораженного леса и получишь такую сумму, которую только Ахметов мог бы выделить, но никак не родимый ДержЛiсГосп. Грустно, товарищи...

Не в бідності справа. Це наш бардак, безвідповідальність, вседозволеність. Держлісгоспи - це мільйонні обороти, а будинок навіть звичайного лісника - це краща хата на селі, ну а 3000$ - це лише один! дуб, які сотнями щодня ідуть наліво.

[winter_ru]

Допис від Соня

Вы не говорите больше никому , особено врачам и биологам.
В домашних условиях вы не сможете нагреть воду до 121 градуса в кастрюльке Можно купить бытовой автоклав
winter_ru, а вы говорите по 20-25 минут и через 12 часов. За 12 часов в аших вреных грибах столько бактерий размножится, что аж страшно становится
В маринованых не будет спор! Споры в кислой среде не выживают

Спорить не буду, тем более что я не врач и не биолог. А перепосты цитировать я тоже умею хорошо.
За 12 часов ничего там особенного не размножится в ужасающем количестве. Споры начнут прорастать, кстати кипячение в течение 25 мин частично убивает споры ботулина. И вот те которые прорастут повторное кипячение убивает. Об этом везде пишут, что нужно повторное кипячение. Только можно после вскрытия банки его сделать, а можно до закрытия.
Что касается кислой среды, то в некоторых источниках указано что в кислой среде споры не размножаются, а в некоторых наоборот. Чему верить?

Вот к примеру источник, знаний об обработке грибов:
[[Ссылки только членам профсоюза. ]
"Главным образом, сложности возникают в связи с тем, что для полного уничтожения этой бактерии необходимо прогревание продуктов автоклаве при температуре 120°С, а в домашних условиях этого достичь практически невозможно. Чтобы избежать развития ботулинус, необходимо очень тщательно чистить и мыть грибы, так как, соприкасаясь с почвой, они могут быть заражены ботулинусом или его спорами, которые, попав в надлежащие условия, в консервах могут вырабатывать токсин. Сама бактерия уничтожается при однократном кипячении грибов, но для того чтобы уничтожить споры, такой обработки недостаточно, поэтому рекомендуется проваривать грибы 2—3 раза с промежутком в 20—36 часов: за это время споры прорастут и при последующей тепловой обработке будут убиты."
Не все так печально. Чистота залог здоровья. Наверное надо еще в лесу делать предварительную очистку грибов, а не таскать мусор в корзине.
В моей семье испокон веков консервировали грибы с одноразовым кипячением и случаев ботулизма (слава Господу) не было. Я в этом году делаю двойное кипячение.

[Мышка]

Допис від winter_ru

Поздравляю грибников с официальным окончанием карантина. Сильно надеюсь что обработка грибам не повредит и в октябре можно будет вернуться в любимые места!

октябрь уже почти на носу - нет дождей, к сожалению. Сегодня засунули нос в киловский лес - пусто и грустно, даже мухоморы почти не растут, их очень мало, сыроежек тоже не ахти, грибы единичные - раз -два и обчелся. Ждем дождей.... Хоть бы три денька сплошного обложняка с дождем

[Соня]

Допис від winter_ru

Споры начнут прорастать, кстати кипячение в течение 25 мин частично убивает споры ботулина. И вот те которые прорастут повторное кипячение убивает. Об этом везде пишут, что нужно повторное кипячение. Только можно после вскрытия банки его сделать, а можно до закрытия.

Споры может и погибнут, а, что делать с токсином, который останется после того как вы вскрыли банки и проварили грибы?

Вы почитайте сайты там где пишут врачи, биологи и т.д.

[winter_ru]

Допис від Соня

Споры может и погибнут, а, что делать с токсином, который останется после того как вы вскрыли банки и проварили грибы?

Вы почитайте сайты там где пишут врачи, биологи и т.д.

Для размножения ботулина необходимо тепло (выше 22 градусов, белковая среда, отсутствие кислорода и наличие тех самых спор.
Токсин разрушается при кипячении. Для того что б разрушить споры нужен как раз автоклав. Я так понимаю что домашняя двух - трех разовая обработка сводит к минимуму условия для развития ботулина в консервах.
[[Ссылки только членам профсоюза. ]
Исхожу из логики, из опыта моих предков и опытных грибников.
Давайте попробуем по-порядку.
Первая мера предосторожности - не бросать в лукошко грибы не очищенные от земли.
Вторая - тщательно очистить урожай дома и еще более тщательно промыть.
Третья - положить достаточное кол-во соли и уксуса (или кислоты).
Четвертая - соблюсти режим стерилизации возможный в домашних условиях.
Пятая - соблюсти температурный и световой режим хранения.

При этом понимаю что на эту тему мое участие в споре выглядит смешно, я не обладаю специальными знаниями, которыми обладают биологи.
А Вы не консервируете грибы?

[winter_ru]

Допис від Мышка

Ждем дождей.... Хоть бы три денька сплошного обложняка с дождем

Молитва Каллиста, Патриарха Константинопольского

Владыко Господи Боже наш, моление Илии Фесвитянина любви ради его к Тебе исполнивший, и во время посылаемому земли дождю удержатися повелевый, таже паки молитвою его дождь плодоносный ей даровавый: Сам, Владыко всех, от самаго Твоего благоутробия умоляемь, дождь волен даждь наследию Твоему, и совершенная нами презрев, дожди Твоя низпосли на требующая и просящая места: возвесели лице земли, нищих ради людей Твоих, и младенцев и скотов, и иных всех, зане к Тебе чают, еже дати пищу им во благо время. Ты бо еси Бог наш, Бог еже миловати и спасати нас, и Тебе славу возсылаем, Отцу и Сыну, и Святому Духу, ныне и присно и во веки веков. Аминь.

[Piter Salo]

Допис від Мышка

октябрь уже почти на носу - нет дождей, к сожалению. Сегодня засунули нос в киловский лес - пусто и грустно, даже мухоморы почти не растут, их очень мало, сыроежек тоже не ахти, грибы единичные - раз -два и обчелся. Ждем дождей.... Хоть бы три денька сплошного обложняка с дождем

Посмотрел любимый прогнозный сайт по осадкам, чехи выкладывают,
Буду менять инфу, касающуюся Киева и окрестностей, регулярно.

до 22-го нет даже намека.