Прошу совета до покупки

[Nemo]

Допис від Vasylii

Та не в тому діло,що відлічаються,тут питання якщо сподобався спінінг,чи має право на життя його переробка в кастинг? І тут думки розділились,одні вже давно переробили і кучу риби піймали,а другий каже що це робити не можна...бо почнуться відстріли))) , звично відстріли були від кривих рук та не-альо щоб гальма налаштувати,а тепер від переробки ще мають бути!))) Це новина року просто!

Василь, питания було про досвід використання.

Допис від sider

Доброго дня спільното,

Хочу перевдягнути 9ft спін в кастинг.
Хтось має досвід використання таких дебелих по довжині вудлищ в кастингу ? І якщо маєте, то які котухи юзаєте в такому комплекті ?

Не додумуйте те, чого нема насправді. Де написано що "не можна робити ," бо почнуться відстріли'' в результаті переробки? Було підтвердження вашої ж думки про типаж ( стрій). Дивно, що з таким досвідом, твердження що палка з вираженим кінцевим ладом, з мультом створює більше проблем при закиді чим з безінерційкою новина року.) Це не про переробку, а проста фізика, згасаючі коливання зменшення амплітуди та енергії коливальної системи з плином часу через втрати енергії, наприклад, тертя або опір середовища. Але згоден, це не зовсім стосується теми питання...
Щодо доцільності переробки, то кожен висловив свою думку, а людина сама вирішить треба воно йому , чи ні.

[Vasylii]

Допис від Nemo

Василь, питания було про досвід використання.



Не додумуйте те, чого нема насправді. Де написано що "не можна робити ," бо почнуться відстріли'' в результаті переробки? Було підтвердження вашої ж думки про типаж ( стрій). Дивно, що з таким досвідом, твердження що палка з вираженим з кінцевим ладом, з мультом створює більше проблем при закиді чим з безінерційкою новина року.) Це не про переробку, а проста фізика, згасаючі коливання зменшення амплітуди та енергії коливальної системи з плином часу через втрати енергії, наприклад, тертя або опір середовища. Але згоден, це не зовсім стосується теми питання...
Щодо доцільності переробки, то кожен висловив свою думку, а людина сама вирішить треба воно йому , чи ні.

Не зовсім так,розмова про перероблений рокфіш була після цьої дивної заяви,яка так і не була нічим підтверджена. Так от ляпнув щось дядько а пояснити нормально так і не зміг.При тому що тут у людей багато перероблених палок і всі задоволені і ні в кого відстріли,якими лякали,не почались.Ну і ладно,проїхали!

Просто добавлю - загалом мясорубочний бланк в мульті миттєво вилазить при намаганні попрацювати об'ємними приманками накшалт мінноу, кренка і по верхній межі тесту. Там просідання нижньої третини і середньої з нервовим на всю голову закидом.

А ще,може мені хтось пояснити,чим саме просідання середини та низа бланка може зробити закид нервовим? Навпаки,якщо так просідає,то це явно признаки більш регулярного строя бланка і дає плавніший закид з загрузкою всього бланка ніж той же екстрафаст де грузиться тільки хлист до половини бланка условно і потребує більш різкого закиду.
А "об'ємні" воблери та кренки літають чудово,це не резина якась лопухаста...

[Andron]

Допис від KLM

Ну, тобі складно , але....Ексенс саме під те і зроблений Какая нєожиданность.
І воби одноіменної серії, сібасові, підкреслено дальнобійні - теж під це, одно до одного і мульт Ексенс - туди ж
Так буває

Ось чесно, навіть не знав саме для чого ці вудки , мало того, якось і пх взагалі було, бо і ті, хто, типу, знає, сенсу від того знання небагато. Була нагода взяти з дес'яток різних вудок - Ексенсів, Лунамісів, ще якісь, вже і не пам'ятаю, та піти на водойму пожбурляти парочку приманок, якіх з собою прихватив. Зі усієї купи ця палка зайшла краще інших - замовив, отримав, ловлю вже четвертий рік та отримую задоволення. Нещодавно "трусил" таку нову МЛку, теж цікава, але не так як 18-а.

[fisherluck]

Допис від Andron

Ось чесно, навіть не знав саме для чого ці вудки , мало того, якось і пх взагалі було, бо і ті, хто, типу, знає, сенсу від того знання небагато. Була нагода взяти з дес'яток різних вудок - Ексенсів, Лунамісів, ще якісь, вже і не пам'ятаю, та піти на водойму пожбурляти парочку приманок, якіх з собою прихватив. Зі усієї купи ця палка зайшла краще інших - замовив, отримав, ловлю вже четвертий рік та отримую задоволення. Нещодавно "трусил" таку нову МЛку, теж цікава, але не так як 18-а.

Мені мій Ексенс Генос до 100г дуже подобається,в цілому мабуть улюблене вудлище в арсеналі. Можна що 15г,що 90 кидати,звісно під проводки вже треба підлаштовуватись на низах. Інфініті нову МЛ теж недавно придбав,на жаль був з нею лише на одній короткій нульовій рибалці,ще й не з зовсім підходящою котушкою,так що не розпробував геть. Але має доволі цікавий стрій,чи то регуляр,чи то фаст,незрозуміло,тому мабуть і не вказаний ніде.
Були у мене Лунаміс,і Діалуна,як на мене-це той самий Ексенс Генос,тільки гірше.

[KLM]

Допис від Andron

Ось чесно, навіть не знав саме для чого ці вудки , мало того, якось і пх взагалі було, бо і ті, хто, типу, знає, сенсу від того знання небагато. Була нагода взяти з дес'яток різних вудок - Ексенсів, Лунамісів, ще якісь, вже і не пам'ятаю, та піти на водойму пожбурляти парочку приманок, якіх з собою прихватив. Зі усієї купи ця палка зайшла краще інших - замовив, отримав, ловлю вже четвертий рік та отримую задоволення. Нещодавно "трусил" таку нову МЛку, теж цікава, але не так як 18-а.

Ну, те що ти отримуєш задоволення - це логічно. В першу чергу - приймаючи твою манеру анімації в джигу , наскількіі я її пам,ятаю. Кий з хвостиком - то не твоє, і так було ще в мясорубочну епоху. Хоча багатьом саме такий типаж заходить.
В другу чергу - тому що рівень реалізаціїї сібасових ( а Ексенс - це саме воно ) вудлищ у Шимано завжди був високий, про нижній ешелон не знаю, але починаючи з Аргенто, Аргенто Прототипів там все було гаразд.
Аргенто УХ не знаю, не ловив, але дивлячись на відео, як працюють бланки у людей, думаю - і там все гаразд.
Нарешті - приоритетні приманки для ловлі сибаса це дальнобійні воблери-мінноу ( серія Ексенс вобів саме така, з потужними СДЗ, магнітними і ні ) с закидом 65+ метрів. Специфіка. Ну плюс важка цикади іноді пількери. Це база. І, іноді навіть на флюрі - міляки, ляканий сібас. Приймаючи до уваги, що там загалом не твіч а рівномірка і стоп анд го, то довжина вудлища, будь яка,не заважає. Тобто - дальнобій, і не просто, а з певним типом приманок.
Спробуй, з тематичними воблерами, будеш здивований, воно дуже ок.
А пломби кидати - то йому як два пальці об асфальт, та ще й завдяки бланку, який просто забовязаний по своїй тематиці гарно утримувати рибу на невелих по суті воблерних гачках - на виважуванні шиманівські сібаски завжди топ.
Чого б це тобі бути незадоволенним

Загалом, вершина іпонського вудлостроїння - це саме сібаски і кальмарки, дуже багато протиріч треба втиснути в один бланк.

[KLM]

І щоб закрити тему, якої насправді нема.....

1. Кожен може робити, що йому заманеться, доки він не шкодить оточуючим. Так само з вудлищами, можна і туди і сюди. Інша справа - нащо, і що в результаті, Але знову таки - робив своє, на свої грощі і нікого не вбив, ну і хай буде.
Бачив різні артефакти і УЛ пікери з нахлистових бланків і спінінгі з нахлистових же навіть так. Як то кажуть - ну і хай, аби мене не заставляли тим ловити.
Насправді - не заборонено, і нічого поганому в тому нема.

Але якщо ми говоримо про доцільність і відмінності бланків для мультів і мясорубок ( це не відміняє пункт перший ) , то є прості речі, які не залежать від бренда, релігіозних уподобань, і "
а люди робили !"
По мінімуму це:
- При закиді ( якщо ви не кидаєте як з пращі, як Мурата на своїх відео з Антаресами ) діє простий цикл - ми "заряджаємо" бланк на кидку, він "вистрілює" приманку.
Тут все. Ви розігнали її бланком, тобто він віддав свій"заряд" приманці, вона полетіла. Це в випадку з мясорубкою, я не враховую зараз стрій, і аєродинаміку приманки.
Це безінерційна система.
А от в інерційній системі - по іншому. Тобто ви дійсно розігнали бланк, він зігнувся, розпрямився, викинув приманку....але....
Одночасно він розрядився і на приманку і на шпулю.
Яка важить разом з шнуром немало, а часто більше ніж приманка.
Тобто в першому випадку ви "розряджаєте" бланк на виліт приманки, в другому - на розгін приманки і шпулії. Кількість єнергіїї який може "зарядити" бланк на згинанні одна і та ж, і очевидно, в випадку мульта приманці, з цієї порції , буде передано менше Просто аримфметика, при одному і тому ж бланку. Ну, банально же. Можна рахувати, що приманка тягне шпулю і розкручує її, можна рахувати, що на виліті шпуля розкручена синхронно з стартовою швидістю примаки - однаково,
"розряд" бланка пішов і на приманку і на шпулю
Тобто - при одному і тому ж бланку, одному і тому ж зусиллю кидка, приманка буде менше заряджена. Дальність. Якщо дальність не є ціллю - ну і пофіг. Якщо верхній тест не є ціллю - ну і пофіг. Ну, правда, якщо ставимо приманку з більшим лобовим спротивом ( при тій же вазі) , очевидно, що розігнати її до швидкості равної швидкості налогічної по вазі "пломби" треба більше енергіі предати, аєродинамічний спротив нікуди ж не дінеться.
Намагаємося "додавити"...
І от тут особливо характерно вилазить оте "з чого просіда., нервує".
Бо - очевидний момент ми бачимо, що при силовому кидку з швидкої "Г" образної палки кидок може бути нервовим особливо на некомпактах ( на флюрі це не так проявляється, і на моно ) бо є момент нерівномірного разряджання бланка в точкі перегину.
У випадку з , скажем так, нормальним мясорубочним бланком, але використаним в мультовому оснащенні , при роботі на верху тесту а тим паче з некомпактами, при намаганні зробити закид з тією ж дальністю, що і з мїяса - ми просто маємо деяке просідання бланка.
В м,ясі це пофіг, вообще. Там і в штаному режимі блак може працювати як завгодно, нічого трапиться.
В мульті ми маємо нерівномірне розвантаження бланку, іііі...навіть не буду казати, як реагує на це будь яка гальмівна система.
До речі, найадекватніша в цьому плані ДС - вона авторитарно "рубить" закид, коли датчики відловлюють різкі переколивання обертів, не дає наробити дурні.
Це не стосується бланків "зворотньої інженерії", які проєктувалися пріоритетно під мульт, і на них же потім робилися мясорубочні вудки.
Там на мульті все ок, а в м.ясі нарід задоволений що "написано півунції, а я от унцію кидаю, яка класна вудка".
Загалом , десь так ( я спеціально не залазив в стрій, товщину шнура тощо )

Я розумію, що все одно буде "а шо ти вумні слова пишеш, а какіє ваши доказательства, а от пацани", але я спеціально те пояснюю на рівні шкільнох програми фізики, насправді там нічого складного нема.
Це відповідь на те, чому воно працює так, без моїх точок зору або уподобань. Тож сперечатися, якщо що - треба не зі мною ,а з шкільною програмою фізики , арифметики.

Тема закрита, кожен робить що хоче, так само вірить у що хоче.

Всім гарного вечора

[Andron]

Все вірно написано, але є з чім посперечатися, наприклад, багато спінінгуів кидають м'ясом так саме, я і мультом, так можна, але не навпаки. Є ще нюанси з технікою, з компоновкою снасті в цілому і такє інше. Загалом, як на мене, занапто дофіга складових, щоб робити якісь категоричні висновки. Може воно як то і працює в теорії, але... Наприклад, як на мене, немає ніякої об'єктивності в порівнянні спін та каст вудлища на одному і тому ж бланку, бо є дуже велика різниця в концепції збірки різна розстановка кілець, самі кілька, ребро жорсткості та такє інше. Вобщем, є над чім помислити. До речі, той самий Ексенс, точніше як він зібран суперечить класичним канонам збірки таких вудлищ, мабуть, тому я його і заломав, як би звернув увагу на це раніше, вудка була б ціла . А адже теж теоретики, мабуть
, якісь думки мали, що так зробили

[Vasylii]

Трохи за вуха притягнута вся ця теорія...
По вашому виходить що "просідає" бо ми на закиді дожимаємо? А якщо без дожимань спокійно ловити без рекордів та випригувань зі штанів,як це звикло і відбувається?Тоді нічого і не буде "просідать",вірно?
І чому ви берете в приклад тільки "Г" образні бланки? А бассовики,стрімові,ставридніки,мебару,кальмарки( я VARIVAS VioLENTE VLE-88 переробив,коливалками ловив,а зараз люди джигом,дуже довольні !)та навіть арейні бланки?
По фізикі(шкільні) теж у вас не все гаразд в цьому порівнянні...у мняса є постійний тормоз - тертя на вхідному кільці щоб погасити факел та тертя по обідку шпулі яке тільки підвишується бо міняється кут під яким сходить шнур,а в кастингу та частина енергії що начально йде на те щоб зірвати шпулю(невелика на самому ділі,шпулю легко зриває 0.5г,тяжку-велику може грамм,при умові добре працюючих шпульних,що є у всіх),потім повністю компенсується фазою середини-кінця політу,коли швидкість приманки урівнюється зі швидкістю схода шнура зі шпулі і її(приманку) нічого не тормозить. Думаю,всі бачили не раз,коли приманка лягає на воду,а в повітрі ще вилітає шнур роблячи дугу.
Тому часто чую про закид кастингом на рівні мяса.
Мабуть просто треба не "дожимати"
От Варівас з рибкою)))

[KLM]

Шось ти все ламаєш Пороблено

[Andron]

Допис від KLM

Шось ти все ламаєш Пороблено

"Все" - це забагато, до 25го років з дес'ять нічого не ломав наче... Поленівся окуляри одягнути, не побачів що в один ранінг шнура не завів, цього хватило щоб при закіді вершинка склалася

[KLM]

Допис від Andron

"Все" - це забагато, до 25го років з дес'ять нічого не ломав наче... Поленівся окуляри одягнути, не побачів що в один ранінг шнура не завів, цього хватило щоб при закіді вершинка склалася

Ну, досить стандартна ситуація , таке буває

[Che]

Товариство, вітаю! А можна коротеньку пораду від знаючих? Бо весь мій досвід у мультах закінчився десь років 10 тому на Дайві Т3 SV чи 103ML і якомусь Мажоркрафті (здається Volkey).

Наразі потрібен якийсь б/в комплект не за всі гроші світу, щоб раз-два в місяць покидати якийсь 110 орбіт чи 130 рудру (чи їх китайські копії).
В яку сторону дивитись, порадьте кілька пристойних варіантів? Дякую!

[zbb]

вудка - Zodias або Expride M або МН, з катушками складніше, яб якусь татулу шукав.

[pacan]

Допис від zbb

вудка - Zodias або Expride M або МН, з катушками складніше, яб якусь татулу шукав.

все так, але котушка на центробігах (метан, скорп)

[Мike]

Для 130х пофіг магніт чи вантажки...в сучасному виконанні

[fisherluck]

В плані комфорту краще магнітів нічого немає,що для вобів що для джигу. Центробіги там вже треба колупатись,це дасть змогу видавити лишні пару метрів закиду,тільки питання-чи воно вам треба

[pacan]

Допис від fisherluck

В плані комфорту краще магнітів нічого немає,що для вобів що для джигу. Центробіги там вже треба колупатись,це дасть змогу видавити лишні пару метрів закиду,тільки питання-чи воно вам треба

а що саме колупати?
вже, мабуть, рік на метані нічого не колупав

[Мike]

Вдалося до речі половити 21м зілом. Довго чекав на цю зустріч. Резина 5 дюймів на 5 гр. вантажі. Не дуже сподобалось. Летить як на метані чи антаресі по дальністі. Але закид нервовий. Магніт аж на "6" накрутив. Закид ще більше зарізав. Не під лопухасти приманки. Це 100пудово. Одразу вспомнив чому продав свого зіла... Друга причина напевно восьмижилка. Бо борід купа. А анту пофіг на товщину та кількість жілок. Якось так.

[fisherluck]

Допис від pacan

а що саме колупати?
вже, мабуть, рік на метані нічого не колупав

Ну якщо ви кидаєте плюс-мінус одні й ті самі приманки то так,один раз настроїв і лови. Якщо ж діапазон від джигу з різними вагами(7,15,20г),класичні воблери 110-130,крупні воблери та джерки 30г+,персонально мені під кожен тип потрібно міняти кількість тягарців,по ситуації піджимати-послабляти осьовик,ну й зовнішні настройки,щоб кидати максимально комфортно та далеко. Та й від котушки залежить,на тих же Антаресах в порівнянні з Метаном помітно ширші можливості для настройки гальм під себе.

І візьмемо для прикладу 24 Стіз. Там тільки зовнішнє регулювання гальм,все. Ні осьовика,ні грузиків та різноманітних їх комбінацій. Звісно з нього не вижмеш максимальну дистанцію як з Шімано,але в плані комфорту й простоти це котушка на рівні безінерційки.

[fisherluck]

Допис від Мike

Вдалося до речі половити 21м зілом. Довго чекав на цю зустріч. Резина 5 дюймів на 5 гр. вантажі. Не дуже сподобалось. Летить як на метані чи антаресі по дальністі. Але закид нервовий. Магніт аж на "6" накрутив. Закид ще більше зарізав. Не під лопухасти приманки. Це 100пудово. Одразу вспомнив чому продав свого зіла... Друга причина напевно восьмижилка. Бо борід купа. А анту пофіг на товщину та кількість жілок. Якось так.

Як на мене усім мультам всеодно на кількість жил у шнура,тільки діаметр(підбирати під шпулю та вагу приманки,щоб не врізалось),і жорсткість та пам"ять. Використовую на мультах YGK Bornrush та Pentagram,від 0.4-0.5 на бфс котушках до 2.0 на Антаресі.

Єдиний шнур,який категорично не підходить для мульта,з тих які я пробував-це Duel The One,і наскільки розумію інші подібні шнури від Duel. Жорсткий як проволока,і з пам"яттю. За одну рибалку відстрелив три воблери,хоча за останні років 5 мабуть був тільки один відстріл,та й то просто тому,що полінувався перебіжку розплутати. Змотав і викинув. Він до речі ще й глухий,наче лєска якась. Смію припустити,що подібні характеристики й у інших шнурів від Duel,наприклад у товариша з його опису Duel Super Cold щось із цього ж жорсткого проволочного типажу.