Восстановление популяций ценных видов рыб в водоемах города и окрестностей

[ixthUA]

О себе.
Занимаюсь люительской рыбной ловлей и аквариумистикой с 7 лет и до сих пор. В 2008 году закончил факультет водных биоресурсов и аквакультуры НАУ в степени магистр.

Зачем это нужно.
Сейчас чтобы поймать рыбу обычно нужно поехать за 100 километров от Киева и столько же обратно, и поимка просто одной минимально разрешенной к вылову рыбы не гарантирована.
Это примерно 2 часа в дороге, которые можно было бы потрать на рыбную ловлю, или еще на что-нибудь полезное. Просто сидеть в машине ведь не очень интересно?
И еще это примерно 400-500 гривен, которые можно было бы потратить на что-нибудь более полезное, например красивый воблер.
А так эти время и деньги уходят на то, чтобы справиться наименее подходящим способом с острой проблемой отсутствия рыбы в городской черте зоны отдыха.

Почему именно мы?
Потому что это нужно именно нам. Логично ведь что если человеку что-то нужно - он должен стремиться своими усилиями достичь этого. А если человеку что-то не нужно - как-бы нелогично чтобы он тратил на это усилия и время. Например я пью пиво и не хожу на показы моды

Цель.
Восстановить популяции рыб (ценных для нас - рыболовов) в окрестностях нашего места обитания для получения возможности проводить отдых тем способом, который мы предпочитаем (рыбалкой).

Как дела обстояли раньше. В 90-е и начало 2000-х можно было пройти за 20 минут на ближайщий водоем и за несколько часов поймать пару зачетных щук / судаков или очень много окуней. А на машине с лодкой ездили за трофеями, и привозили их - рыб по 6-8-10-12 килограмм и это было привычно.

Что случилось.
1. Появление импорта из китая. К нам на рынок хлынуло огромное количество дешевых китайских сетей, и население массово начало ловить ими рыбу вообще везде. Были целые бригады, которые ежедневно ставили многосотметровые сети или таскали огромные неводы. Самые безобидные ставили сети на резинке и телевизоры. Все ловили на сети.
2. Бездействие рыбоохраны. Я проходил практику в рыбоохране, у них был старый запорожец или жигули и очень ограниченный бензин. Мобильных телефонов не было. Рыбинспекторов крайне не хватало на ту лавину браконьерства, которая хлынула с китайскими сетями. Кстати, можно было просто запретить их к продаже (лежали прямо на витринах магазинов), но этот шанс уже ушел.
3. Прекращение зарыбления общественных водоемов. В Украине действовало и действует большое число рыбразводников, но государство перестало выделять им деньги на посадочный материал для общественных водоемов, и как следствие они перестали его выпускать.
4. Вылов рыбы, не достигшей минимально разрешенного к вылову размера. Этим активно занимаются даже не знаю как их назвать корректнее. Если ловится щучка / судачек / жерех менее 800 грамм - по правилам их нельзя брать, потому как они не достигли половой зрелости и не успели отнереститься, то есть восстановить свою численность.
5. Интенсивный вылов рыбы, разрешенной к вылову. Сейчас на многих водоемах численность рыболовов превышает численность рыбы. Если ловить в разрешенные сроки разрешенными снастями разрешенную рыбу, но очень интенсивно, она тоже со временем пропадет совсем.

Кого восстанавливать.
Ту рыбу, которая интересна для ловли нам - рыболовам. Это щука, судак, окунь, сом, карп, карась, толстолоб, амур, лещ. В наших водоемах могут жить даже такие виды как лосось, осетры и сельд (и жили раньше, пока не построили вдх).

Как восстаналивать.
1. Охрана рыбы в нерестовый период. В нерестовый период рыба идет вверх по реке и к берегу, там как там находятся хорошо прогреваемые солнцем мелководья, на которых быстрее произойдет выклев личинок и у них будет больше корма. Об этом прекрасно знают браконьеры, и в период нереста они активно идут вылавливать готовую к нересту рыбу. Если рыбе не дать нереститься - она вымрет. Если видите браконьера - звоните в рыбиспецкию, мобильные есть у всех.
2. Спасение икры. Рыба нерестится на прогреваемых солнцем мелководьях для обеспечения личинок кормом, но так как у нас два раза в сутки уровень воды меняется примерно на 1 метр - огромное количество икры оказывается на берегу и просто высыхает. Это лучше всего видно на окуневой икре - она длинными белыми лентами лежит на прибережной растительности и часто оказывается на берегу. Достаточно кинуть ее в воду на ту растительность, которая не оказалась на берегу в результате отлива. Окунь нерестится примерно с 15 по 25 апреля.
3. Спасение малька. Много видов рыб (например щука) для нереста идут в мелководные заливные луга, соединение которых с основным водоемов прекращается примерно в мае. Огромное количество малька (особенно щуки) оказывается в заболоченных мелководных водоемах (глубина их составляет от 5 см до полуметра), которые к концу мая просто пересыхвают и весь малек гибнет. Достаточно в сапогах, с сачком и ведром пройтись по оставшимся лужам от заливных лугов и собрать малька, а затем переселить его в ближайший крупный водоем.
4. Закупка посадочного материала. В окрестностях киева есть много хозяйств, которые занимаются разведением рыбы. Основной их набор - карп, карась, щука, белый амур, толстолоб, сом и в некоторых есть осетры. Посадочным материалом является немного подрощенный малек, который был получен во время весенней нерестовой кампании на этом же хозяйстве. Мне говорили что цена одного малька щуки около 1 грн. Даже если 3 гривны - за 400 бензиновых гривен можно купить 133 мальков щуки и более 95% из них дорастут до нереста. Сколько раз надо съездить на рыбалку чтобы поймать 126 щук? Почему не зарыблять товарной (крупной) рыбой? Это во много раз дороже (сравните стоимость малька и крупной рыбы) и у крупной рыбы очень большой шанс попасться в сеть или рыболову на крючек, то есть запускать ее почти бесполезно.

База для ведения любительского рыбоводства.
Это водоемы общественного пользования. Запускать в них аборигенные виды рыб не запрещено (в отличие от ротана и канального сома, к примеру), толстолоб и белый амур только приветсвуются - они являются мелиораторами водоемов. Рыбопродуктивность водоема типа водохранилища или исскусственного залива (мало растительности, глубины более 3 метров, много планктона и бентоса) составляет 200-300 килограмм рыбы в год с 1 гектара (1 га = площадь 100 на 100 метров). Рыбопродуктивность водоемов, в которых занимаются кормлением рыбы, с 1 га может достигать до 2000 кг рыбы в год. Под продуктивностью имеется в виду масса выловленной рыбы за год минус масса запущенного посадочного материала.

Это предисловие. Тема будет пополняться по мере совершения действий восстановления популяций рыб. Пока что нас двое единомышленников (рыбаков) и усилия наши будут невелики.

[ixthUA]

В киевской области нашел два рыбхоза, которые продают посадочный материал (подрощенных личинок / мальков).

Город Иванков (82 км от Киева): [[Ссылки только членам профсоюза. ]
Одна личинка щуки длиной около 4 см стоит 2 гривны. Заказывать нужно предварительно, забрать можно в апреле.
Телефон: 096-941-64-74

Город Белая Церковь (86 км от Киева): [[Ссылки только членам профсоюза. ]
Есть посадочный материал (мальки, годовики и двухгодовики) следующих рыб: карп, толстолоб, белый амур, карась, щука, судак, сом.
Есть возможность доставки их транспортом.
Телефоны: +380 (97) 099-00-70 +380 (66) 996-88-33

То есть можно в водоемах, где этих рыб нет вообще, восстановить популяции щуки, карпа, карася, судака и сома.

[Adm1]

по зарыблению - есть уже немалый практический опыт, например в этой теме - http://fishing.kiev.ua/vb3/showthread.php?t=19936 который может быть полезен - как контактами, так и наработками.

[Alex_m]

Допис від ixthUA

То есть можно в водоемах, где этих рыб нет вообще, восстановить популяции щуки, карпа, карася, судака и сома.

Зариблення діло гарне, але потрібно ще щоб кормова база для "переселенців" була. Ну і щоб рибі де плавати було Обміління водойм також зіграло свою роль в зменшенні популяцій риби. Відносно "своєї" річки Сула. Води мало, мілководні ділянки "обсохли", деякі перекати обміліли так, що не пливеш а пузом лізеш. Риба не може мігрувати по річці, як це було по "нормальній" воді. Велика кількість "нитки", яка в теплій воді починає гнити. Немає нормальних нерестилищ і весняних розливів, коли ще в червні на лугах вода і мальок нагулюється ( а в траві на теплому мілководді харчів для молоді "валом" було). В водоймах на траві немає "ракушок" які раніше їла риба. Помінялась сама структура водойм по водоростям. Все більше "жорстких" водорослів та нитчастих, а менше "трави" їстівної. На дні поля мертвої ракушки ( беззубки та подібні). В грунті була живність - трубочник, мотіль та інша їжа рибі. Зараз не на кожному участку водойми в грунті знайдеш "живого чевряка", риба покидає це місце - їсти нічого. Просто мул і пісок, безживний. Дно замулене, на сотні метрів на дні ні сліду від кормлящоЇся риби. Тупо пливеш кілометри і тільки місцями бачищ щупеля чи окунчика-пліточку. Йорж як знахідка побачити, не кажучи вже про "піскарів". Із живності в основному мілка верховодка ...
Таки залишилися місця де ще є "ловительно-берибельна" риба, але їх мало і "пресуються" вони рибалками досить жорстко.

Я до чого, зариблюватися потрібно там де в риби буде шанс на Їжу і місце проживання. Водойму де риба зникла ч-з обміління і зменшення кормової бази, зариблювати "нормальною" рибою безтолку.

[Индеец]

Вот такой незамысловатый продуктплэйсмент
Выпускание в пока еще живую экосистему больного малька = экоцид
Уголовное дело панимаиш
Амур и толстолоб, ваще тут не аборигены, на честные удочки не ловятся, нитчатую водоросль не жруть, мелиораторами не являются...
Магистры ихтиологии, мля

зы. и если я не ошибаюсь, вышеуказанные хозяйства совсем недавно были в составе рыбагенства... а теперь малек по две гривны...

[CRESH]

Допис від Индеец

Амур и толстолоб, ваще тут не аборигены, на честные удочки не ловятся, нитчатую водоросль не жруть, мелиораторами не являются...
Магистры ихтиологии, мля

Это откуда такая информация? Стыдно читать такие посты.

[ixthUA]

Допис від A

по зарыблению - есть уже немалый практический опыт, например в этой теме - http://fishing.kiev.ua/vb3/showthread.php?t=19936 который может быть полезен - как контактами, так и наработками.

Прочитал, последнее сообщение 2013 год, люди как-бы забили на это.
И критика того что прочитал.
1. Зарыбление даже годовалой рыбой - экономически не выгодно. Она стоит в разы дороже, хорошо ловится на удочки и сети, плохо переживает переселение (тут не было хищников и ее кормили, а тут не кормят и тьма хищников). Это примерно если человека из современного общества кинуть в тайгу в одной одежде. В рыбхозах в маточных или нагульных прудах она выживет прекрасно, а в природных водоемах будет совсем иначе.
2. Зарыбление Днепра и Десны - это капля в море. У любителей просто денег не хватит закупать малька в том количестве, которое требуется на такую акватоию. И мощностей рыбхозов не хватит вообще никак, они не рассчитаны на такие масштабы (у низ база - всего несколько ставов). Вдобавок в реках рыба проходная и просто скатится вниз по течению по всем водохранилищам аж до лимана, и по пути ее будут активно ловить промысловики, браконьеры и любители. Это большие потраченные деньги, которые в принципе не могут дать какого-либо возврата.
3. Публичность. Этот процесс требуется делать из года в год, так же как рыбу ловят из года в год. Если объявить что в ХХ озеро было выпущено 20000 единиц малька - туда набегут рыбаки и выловят его, таков менталитет. Отчеты нужны, с фотографиями и цифрами, чтобы развивать культуру восстановления рыбы. Но не нужно показывать в какой водоем и в каких местах был выпущен малек, просто чтобы сохранить его жизнь от самих рыболовов.

Допис від Alex_m

Зариблення діло гарне, але потрібно ще щоб кормова база для "переселенців" була. Ну і щоб рибі де плавати було Обміління водойм також зіграло свою роль в зменшенні популяцій риби. Відносно "своєї" річки Сула. Води мало, мілководні ділянки "обсохли", деякі перекати обміліли так, що не пливеш а пузом лізеш. Риба не може мігрувати по річці, як це було по "нормальній" воді. Велика кількість "нитки", яка в теплій воді починає гнити. Немає нормальних нерестилищ і весняних розливів, коли ще в червні на лугах вода і мальок нагулюється ( а в траві на теплому мілководді харчів для молоді "валом" було). В водоймах на траві немає "ракушок" які раніше їла риба. Помінялась сама структура водойм по водоростям. Все більше "жорстких" водорослів та нитчастих, а менше "трави" їстівної. На дні поля мертвої ракушки ( беззубки та подібні). В грунті була живність - трубочник, мотіль та інша їжа рибі. Зараз не на кожному участку водойми в грунті знайдеш "живого чевряка", риба покидає це місце - їсти нічого. Просто мул і пісок, безживний. Дно замулене, на сотні метрів на дні ні сліду від кормлящоЇся риби. Тупо пливеш кілометри і тільки місцями бачищ щупеля чи окунчика-пліточку. Йорж як знахідка побачити, не кажучи вже про "піскарів". Із живності в основному мілка верховодка ...
Таки залишилися місця де ще є "ловительно-берибельна" риба, але їх мало і "пресуються" вони рибалками досить жорстко.

Я до чого, зариблюватися потрібно там де в риби буде шанс на Їжу і місце проживання. Водойму де риба зникла ч-з обміління і зменшення кормової бази, зариблювати "нормальною" рибою безтолку.

В Киеве со средой для рыбы проблем нет - у нас тут есть пруды, 3 реки, куча озер и заливов (глубоких, до 14 метров), есть течение, стоячая вода, глубины, мели, болота, травяные заросли. Только рыбы нет.

По поводу Сулы - у всего есть причина. Нужно разобраться из-за чего происходит обмеление. Может на ней много водозаборников, которые качают воду для полива сельских хозяйств? Такая практика сейчас во всем мире.
По поводу исчезновения мотыля и трубочника, они являются звеном в биологической цепочке. В начале цепочки находятся водоросли и растения, которым нужны удобрения (которых с полей и дождевых вод много) и свет (которого тоже много). Значит что-то поломалось цепочкой выше, надо разбираться.

Допис від Индеец

Вот такой незамысловатый продуктплэйсмент
1. Выпускание в пока еще живую экосистему больного малька = экоцид
Уголовное дело панимаиш

2. Амур и толстолоб, ваще тут не аборигены, на честные удочки не ловятся, нитчатую водоросль не жруть, мелиораторами не являются...
Магистры ихтиологии, мля

3. зы. и если я не ошибаюсь, вышеуказанные хозяйства совсем недавно были в составе рыбагенства... а теперь малек по две гривны...

1. Больной малек долго не живет, но без экспертизы он по умолчанию больной - понятно, полезная информация. Так что выпускать малька можно только после получения разрешения от санэпидемстанции. Не интересовался у рыбхозов, проводят ли они сертификацию малька, которого продают, так что вопрос пока открыт.

2. Я не писал что они аборигенные виды, которыми они не являются. Но их содержат во всех прудовых хозяйствах, потому как для них есть незанятая кормовая ниша. Мелиоратор - понятие, конечно, относительное. Что нам нужно - много фитопланктона (зеленая вода) и много растений (сейчас пляжи превразаются в болота) или много рыбы? Их все-таки ловят, даже на удочку.
Лично я зарыблять их пока не собираюсь (разве что если их продатут по 10 копеек)), так как мне как спиннингисту интересна щука. Но в ассортименте зарыбления они присутствуют, и раньше их было много в наших водоемах (90-е и начало 2000-х).

3. Думаю осилим и малька по 2 гривны, и даже по 3. Тут дело не в цене и не в количестве - это процесс, который нужно повторять из года в год. Если чистить зубы 1 год, а потом забросить - результат будет только один. Такой же результат будет если интенсиво ловить рыбу, но не зарыблять (что и происходит в Киеве).
Судак, лещ, жерех - виды очень трудные для воспроизводства, да и зарыбление реки - дело очень масштабное. Но нам под силу зарыблять озера и заливы доступной рыбой - карпом, щукой, толстолобом, белым амуром, сомом, карасем. Эти виды очень неприхотливы, живучи и для них есть кормовая база.

[Adm1]

Допис від ixthUA

Прочитал, последнее сообщение 2013 год, люди как-бы забили на это.

Если это единственный вывод, то мда.. Забили - не забили не берусь судить. Но, у людей есть реальный практический опыт проведения зарыблений.. И подводных камней там не мало - как с зарыбком не всегда всё гладко и просто, как рассказывают рыбразводники + разрешительные документы, и т.д. и т.п. По крайней мере чем набивать свои шишки - можно пообщаться и избежать их на опыте чужих.. А там глядишь и отозабьют обратно. [[Ссылки только членам профсоюза. ] вот тоже есть немного, в т.ч. почему "забили" и в каком направлении.

[ixthUA]

Допис від A

Если это единственный вывод, то мда.. Забили - не забили не берусь судить. Но, у людей есть реальный практический опыт проведения зарыблений.. И подводных камней там не мало - как с зарыбком не всегда всё гладко и просто, как рассказывают рыбразводники + разрешительные документы, и т.д. и т.п. По крайней мере чем набивать свои шишки - можно пообщаться и избежать их на опыте чужих.. А там глядишь и отозабьют обратно. [[Ссылки только членам профсоюза. ] вот тоже есть немного, в т.ч. почему "забили" и в каком направлении.

Прочитал, добавил критику (в предыдущем сообщении). В общем все понятно, но это не проблема.
Практический опыт у меня тоже есть, и есть практические результаты. Из ранних 2000х, когда были только пленочные фотоаппараты. Но зарыбление давало весомые результаты.

[Adm1]

Допис від ixthUA

Прочитал, добавил критику (в предыдущем сообщении).

отвечу критикой на критику, дабы было видно, что ходим по кругу и топчим протоптанные дорожки:
1. Зарыбление было не одно, а несколько.. В разных областях, разной рыбой - подрощенной и личинками. Выгодно-невыгодно тоже вопрос спорный. В принципе такое мероприятие не может быть выгодным, если речь идёт не о частном ставке. И пока рыба дорастёт до возраста вопроизведение её точно также могут поймать сеткой, удочкой, а ещё кто-то съесть - как в возрасте малька, так и лечинки. У взрослых/подрощенных зарыбков больше шансов дожить до половозрелого возраста и дать потомства чем у личинки, хотя стоимость последней гораздо ниже.
2. Где ловим, там и зарыбляем (ли). Цель восстановить популяцию этих гигантских водоёмов никто не ставил. Внести посильную лепту - другое дело. Зарыбить тайком какое-то озеро например на Оболони может и благородно, но для меня экономически невыгодно - не ловлю я на Оболни, а равно и на Роси, Стугне и вообще нигде.. Хотя финансово участвовал в зарыблениях Днепра в Днепре и Херсоне (а равно и Десне).
Если заранее делать заклад на "промысловиков, браконьеров, любителей", то проще и не начинать - они есть везде и всегда, пока это не будет урегилированно законодательно и не воплощено в реальные действия исполнительно... Можно не продолжать - тоже пойдём по 130-му кругу..
3. Тут тоже не всё так просто.. Столкнувшись с тем, как радостно вылавливали на месте зарыбления щурат, последующие зарыбления проводились практически в тайне по месту и времени - только реально помогающие в процессе знали время и место. Почитайте темы побольше - там всё это есть..

Грубо говоря, я ткнул пальцем в Ваших единомышленников, если задекларированные цели соотвествуют реальным, а вместо этого сразу скептицизм и критика.. ну и ладно Просто к тому, что расписано в первом посте - для большинства присутсвующих тут ничего нового - у людей глаза есть, чтоб видеть как 90% рыболовов на воде и на льду с радостным повизгиванием пакуют недомерков.. или как приходится лавировать между сетями промысловиков или браков, пердически извлекая оные из водоёмов.. И про то, что государство "забило" на вопрос восстановления тоже вполне все и так знают и понимают.
Удачи в общем.

[ixthUA]

Допис від A

отвечу критикой на критику, дабы было видно, что ходим по кругу и топчим протоптанные дорожки:
1. Зарыбление было не одно, а несколько.. В разных областях, разной рыбой - подрощенной и личинками. Выгодно-невыгодно тоже вопрос спорный. В принципе такое мероприятие не может быть выгодным, если речь идёт не о частном ставке. И пока рыба дорастёт до возраста вопроизведение её точно также могут поймать сеткой, удочкой, а ещё кто-то съесть - как в возрасте малька, так и лечинки. У взрослых/подрощенных зарыбков больше шансов дожить до половозрелого возраста и дать потомства чем у личинки, хотя стоимость последней гораздо ниже.
2. Где ловим, там и зарыбляем (ли). Цель восстановить популяцию этих гигантских водоёмов никто не ставил. Внести посильную лепту - другое дело. Зарыбить тайком какое-то озеро например на Оболони может и благородно, но для меня экономически невыгодно - не ловлю я на Оболни, а равно и на Роси, Стугне и вообще нигде.. Хотя финансово участвовал в зарыблениях Днепра в Днепре и Херсоне (а равно и Десне).
Если заранее делать заклад на "промысловиков, браконьеров, любителей", то проще и не начинать - они есть везде и всегда, пока это не будет урегилированно законодательно и не воплощено в реальные действия исполнительно... Можно не продолжать - тоже пойдём по 130-му кругу..
3. Тут тоже не всё так просто.. Столкнувшись с тем, как радостно вылавливали на месте зарыбления щурат, последующие зарыбления проводились практически в тайне по месту и времени - только реально помогающие в процессе знали время и место. Почитайте темы побольше - там всё это есть..

Грубо говоря, я ткнул пальцем в Ваших единомышленников, если задекларированные цели соотвествуют реальным, а вместо этого сразу скептицизм и критика.. ну и ладно Просто к тому, что расписано в первом посте - для большинства присутсвующих тут ничего нового - у людей глаза есть, чтоб видеть как 90% рыболовов на воде и на льду с радостным повизгиванием пакуют недомерков.. или как приходится лавировать между сетями промысловиков или браков, пердически извлекая оные из водоёмов.. И про то, что государство "забило" на вопрос восстановления тоже вполне все и так знают и понимают.
Удачи в общем.

1. Были реальные практики зарыбления более-менее подходящей для жарки-ухи рыбы не в охраняемые частные водоемы, ее всю сразу вылавливали местные, которые об этом были быстро уведомлены. Пытались чистить водоемы украины от водоросли и дрейсены запуском вполне съедобной рыбы, после первой попытки стало сразу понятно что это бесполезно и больше не пробовали. Процент выживания в подрастковых ставах малька до годовиков составляет около 90-95%, в природе его никто не считал и это полностью зависит от того куда запускать.
2. Почитал предыдущую тему - по совету ихтиологов запускали в каневское водохранилище. Да, кормовой базы там полно, только ихтиологам наплевать на ваши рыболовные интересы. Добавили каплю в море Государственные ихтиологи - люди с профильным высщим образованием, которые из года в год занимаются единственной деятельностью - выполнение рабочих обязанностей. А обязанностями их ялвяюется примерный подсчет популяций рыб по контрольным ловам в определенных участках. Все. У них нет задач восстанавливать рыбные запасы. У них нет задач разбираться в нынешней экосистеме водоемов. Они в большинстве не рыбаки и не аквариумисты (проходил практику в киевском институте гидробиологии). Вы обращаетесь совсем не к тем людям. Простой рыбовод или аквариумист скажет вам больше полезной информации.
3. У меня есть соображения на эту тему. Щурят на удочку обычно ловят известно кто, кому идти далеко лень и лодки нету (или носить ее лень). Надо делать выводы.

[Индеец]

Вообще то, когда люди заходят впервые в дом, принято представляться особенно если собираются просить денег

Толстолобик и б.амур в наших водохранилищах, это неудавшийся советский эксперимент, поскольку они по кормовой базе конкурируют с аборигенными видами рыб.

И дело вовсе не в рентабельности, а в сохранении аборигенных видов рыб в днепровском каскаде и притоках. В восстановлении популяции и нерестилищ.

[ixthUA]

Допис від Индеец

1. Вообще то, когда люди заходят впервые в дом, принято представляться особенно если собираются просить денег

2. Толстолобик и б.амур в наших водохранилищах, это неудавшийся советский эксперимент, поскольку они по кормовой базе конкурируют с аборигенными видами рыб.

3. И дело вовсе не в рентабельности, а в сохранении аборигенных видов рыб в днепровском каскаде и притоках. В восстановлении популяции и нерестилищ.

1. Представиться - будет сделано позже.
Просить денег - такой задачи не ставил, так как считаю этот метод неэффективным. Может будет доказано обратное, но пока такой задачи нет. Моя задача - ввести культуру восстановления рыбы.

2. Неудавшимся его можно назвать потому что эти рыбы не могут нереститься в наших водоемах и их нужно постоянно запускать, но они присутствовали в водоемах и их ловили. Жесткую водную растительность у нас особо никто не ест и фитопланктон не фильтрует, потому кормовая база для них есть. Лично я запускать их не собираюсь, так что переживать по поводу их присутствия пока не нужно.

3. Это задача, которую даже все рыболовы Украины вместе в принципе не способны решить.
Строительство водохранилищ. Тут 4 проблемы.
Создание вдх накрыло огромные площади нерестилищ многометровым слоем воды и рыба там нереститься уже не может.
Проходная речная рыба не может идти вверх по течению, может идти вниз, но ее рубит лопастями турбин на куски. В мире когда строят плотину - строят обходные пути для рыб, а у нас их нету. У нас каждую весну рыба подходит под стены плотин и стоит там стеной, чем раньше пользовались браконьеры.
Строительство плотин сильно изменило условия жизни в реке и заливах - из быстротекущей реки Днепр стал медленнотекущей, сильно изменилась кормовая база и условия нереста и многие виды не смогли выжить в этих условиях.
Строительство энергогенераторов на плотинах и суточные сбросы воды приводят к тому что во время нереста икра оказывается просто сохнуть на берегу.
И как это в принципе могут решить рыболовы-любители?

Аборигенные виды рыб. Здесь много проблем.
Такие аборигены как сельд, лосось и осетры. Вы представляете что произойдет, если в неохраняемом водоеме будет эта рыба и о ней узнают рыбаки? У нас население пока не готово к такому шоку. Но пробовать никто не запрещает.
Виды, разведением которых никто сейчас не занимается. Зарыблять их просто неоткуда, значит остается создать для них кормовую базу и нерестилища, а это тоже не под силу.
Но есть виды, которых можно и закупить, и кормовая база с нерестилищами есть. Эта проблема частично решима.

Нерестилища.
Часть была уничтожена строительством вдх, часть была уничтожена строительством новых массивов Киева, часть была уничтожена строительством дач под Киевом, и их осталось совсем мало. В принципе можно нанять технику и создать новые нерестилища (мелководья, соединенные с основным водоемом), но юридически и финансово это будет крайне дорого и сложно и я не советую этим заниматься. Нам под силу охранять существующие нерестилища от браконьеров и спасать в них икру и малька.

Суммируя - давайте заниматься посильным трудом, который может дать результаты.

[Alex_m]

Допис від Индеец

И дело вовсе не в рентабельности, а в сохранении аборигенных видов рыб в днепровском каскаде и притоках. В восстановлении популяции и нерестилищ.

Нерестилища, від яких залежить и Дніпровська риба, не завжди ж Дніпро. На нерест риба йде ( точніше, йшла, тому що зараз тих малих річок і річечок вже й не на всякій карті є) , в притоки Дніпровські і там теж розходилась по приточкам уже тих річок. А зараз просто нікуди йти на нерест, залишки риби скупчуються в тих місцях де раніше були нерпестові місця. І тут її вже чекають "голодаючі". З кожним роком все менше риби на нерест, відповідно менше приплоду і т.д.

Я не особливо їхтіолог, але таки мені здається що риба на нерест йде туди де "народилася", і тільки в випадку що нікуди вже йти, нереститься коли попадя і де попаде ... А то і взагалі не нереститься. Якщо це не так, то тоді не зовсім зрозумілих хід різної риби - від верховода до сома, вгору по р. Сула і потім по її дрібнішим притокам. Потім, після нересту вже скочується вниз, в Дніпро. Ну, що зуміло вижити. Так само по р.Дніпро, нереститься ж риба не тільки в межах Києва і околиць.

Тому, так мені здається, скільки не зарибляй водойми, без відтворенння нерестилищ і контролю за виловом хоча б в нерестовий період, риби не збільшиться в воді.

[ixthUA]

Как я вижу в Суле ситуация еще хуже чем в Киеве. Зарыблять реку - процесс очень масштабный и с этим может справиться только государство. Разве что можно делать по берегу Сулы пруды и там разводить рыбу для собственного потребления.

Но в Киеве места для разведения рыбы есть.

Вот местность куда ихтиологи рекомендовали выпускать рыбу: [[Ссылки только членам профсоюза. ]
Кормовая база там шикарная, это собственно тот Днепр, каким он был до строительства Киева и вдх. Только это является небольшим участком реки, вся рыба там проходная - весной идет вверх по течению (наверное в Десну и обводной канал, больше некуда), летом идет вниз (Каневское вдх), то есть вообще уходит из тех мест.

А вот пример озер в самом Киеве: [[Ссылки только членам профсоюза. ]
Они не соеденины с Днепром, кормовая база в них тоже есть, рыба в них может расти и никуда не уйдет. Но рядом находятся заводы (стоки сбрасывают прямо в озера) и рядом же автотрассы, вода в этих озерах плохого качества и рыбу оттуда лучше не есть. Но ловить и отпускать можно прекрасно. Причем отпускать можно в заливы Днепра, чтобы она дала потомство.

Вот пример Днепровских "заливов": [[Ссылки только членам профсоюза. ]
Это не заливы, а карьеры, из которых намывали новые массивы Киева. Они соеденины с Днепром, но совсем немного, и все что в них выпустить - в них и останется. Кормовая база в них прекрасная, раньше в них было полно рыбы (до волны браконьеров).

Вот пример "речки", которая речкой не является: [[Ссылки только членам профсоюза. ]
В ней вода, как и в "заливах", немного движется вперед-назад когда дают или сбрасывают воду. Соединена с Днепром совсем немного в самом ее конце.

Озер в окрестностях Киева вообще значительно больше, рыболовы о них знают да и можно просто посмотреть по спутниковой карте.

[Индеец]

Допис від ixthUA

1. Представиться - будет сделано позже.
Просить денег - такой задачи не ставил, так как считаю этот метод неэффективным. Может будет доказано обратное, но пока такой задачи нет. Моя задача - ввести культуру восстановления рыбы.

Суммируя - давайте заниматься посильным трудом, который может дать результаты.

Суммируя - вы навязываете нам, загальным природокормистувачам(!) еще один налог... хотя у нас есть природопользователи СПЕЦИАЛЬНЫЕ(т.е. промысловики) и аж целое ГОСАГЕНСТВО. Если первые начнут как по закону соблюдать квоты и зарыблять водохранилища, а вторые это контролировать и не допускать промышленного браконьерства, проблема решится сама собой.
Так же она может решиться если ввести мораторий на промлов во внутренних водоемах лет на десять.
А уж как бы помогло прибивание яиц к мостовой некоторых сотрудников одного известного рыбинститута, которые и обосновывают промышленные и "научные" лова, так это ни в сказке сказать, ни пером описать...

[ixthUA]

А у вас есть идеи как простые рыбаки могли бы повлиять на промысловиков и рыб. институты так, чтобы ситуация изменилась в лучшую сторону? Кстати, оба института находятся в киеве, один на оболони и другой на святошино.

Я предложил 4 способа как восстанавливать рыбу. 3 сразу проигнорировали (бесплатные и не менее эффективные), 4-й стали критиковать что малек аж по 2 гривны это дорого и почему мы вообще должны платить. Слышать такое от рыболовов очень странно.

Допустим рыболов никогда не имел аквариума, никогда не был на рыбхозе и не знаком с основными процессами ведения рыбного хозяйства. Когда рыбка подросла из личинки до размеров в несколько сантиметров - у нее уже мало врагов и хороший шанс дожить до зимы. Из врагов остаются хищники - рыба (в том числе каннибализм), птицы и человек. Птиц у нас сейчас мало (особенно чаек) и охотятся они на рыбу у поверхности. Человеческий фактор можно сильно ограничить труднодоступностью мест. Другая рыба будет есть мальков, но и сами мальки будут от нее прятаться, сильно заросшие травой мелководья - хорошие для этого места, и в них много корма малькам. Да и хищной рыбы у нас сейчас крайне мало, а корма у нее полно. Насколько мальки смогут дожить до следующего года зависит от того, насколько хорошим для малька было место, куда его выпустили. Кстати, чем больше точек выпуска малька на водоеме - тем лучше, так как условия в каждом месте будут разные. Отдельно о подращивании малька хищных рыб в ставах - мальки растут неравномерно, за пару месяцев разница в массе может достигать несколько раз (раз в 5 например), массовый каннибализм там гарантирован. В аквариумах, например, выживание рыбы из мальковой стадии почти 100%, так как условия идеальны.

Не надо закупать гигантскую партию на 20000 малька - можно запустить 50 щурят в небольшое озеро рядом и они там прекрасно подрастут и будут ловиться, может даже дадут потомство. Вот эти 50 щурят - это примерно то из чего сейчас вырастает та рыба, которую мы ловим, на целый залив или озеро, и там где она еще осталась.

[Adm1]

Надо быть чуть проще.. То, что вы предлагаете уже делалось и продолжает делаться многоми не афишируя того. Просто так.
Кроме этого надо быть готовым, если берётесь что-то предлагать, к тому, что будет и скептизицм, и вопросы, потому как ещё с тех времён когда вы только ВО получали, тут уже велась активная работа и по бракам, и по зарыблению и по другим направлениям, но кроме всего на примере всяких *РУ, чтоб не ворошить прошлое, под определёнными лозунгами преследовались определённые корыстные интересы.. Потому и не ждите, что народ побежит Вам деньги отдавать - определённая доля недоверия есть и будет.
Я не зря предложил пообщаться с тем же Игорем.. Просто как пример - ему я денег на зарыбление давал и дам. Вам - нет.. Пока нет.
Хотя определённые знание у Вас есть, так не становитесь в оборонительную позу, а ищите союзников, но не только на просторах интернета и на противопоставлениях - мол те не то и не так делали, а я только знаю как и так. И не в 2 грн дело и в дорого или дешёво, а в том, что я написал выше - и уже Ваше право принимать эти советы к рассмотрение и действию или нет.

[Adm1]

и да.. будет время - просмотрите архив. Кроме ругани там есть интересные темы, опыт. Во-первых расширите кругозор о сообществе в которое пришли. во-вторых - возможно сделаете выводы каких ошибок именно организационного характера можно будет избежать.
Увы, все мы люди, все мы разные и очень часто даже при схождении конечной общей благой цели можем конфликтовать сугубо из-за видения способов её достижения.

[ixthUA]

Допис від A

Надо быть чуть проще.. То, что вы предлагаете уже делалось и продолжает делаться многоми не афишируя того. Просто так.
Кроме этого надо быть готовым, если берётесь что-то предлагать, к тому, что будет и скептизицм, и вопросы, потому как ещё с тех времён когда вы только ВО получали, тут уже велась активная работа и по бракам, и по зарыблению и по другим направлениям, но кроме всего на примере всяких *РУ, чтоб не ворошить прошлое, под определёнными лозунгами преследовались определённые корыстные интересы.. Потому и не ждите, что народ побежит Вам деньги отдавать - определённая доля недоверия есть и будет.
Я не зря предложил пообщаться с тем же Игорем.. Просто как пример - ему я денег на зарыбление давал и дам. Вам - нет.. Пока нет.
Хотя определённые знание у Вас есть, так не становитесь в оборонительную позу, а ищите союзников, но не только на просторах интернета и на противопоставлениях - мол те не то и не так делали, а я только знаю как и так. И не в 2 грн дело и в дорого или дешёво, а в том, что я написал выше - и уже Ваше право принимать эти советы к рассмотрение и действию или нет.

Я этим занимался еще до получения ВО и еще до того как начали вести работу по бракам, в общем очень задолго, и тоже ничего не писал. А написал вроде-бы просто и доступно.
Если вы не способны читать конструктивную критику - дело, скорее, в вас, а не в критике.
Денег не просил, не прошу и не буду просить. Вот вы мне говорите почитать старые темы (и я их прочитал), а сами читали мои сообщение лишь бегло (к вопросу о деньгах).
Это к чему делается, я конкурент вашего Игоря (который сам в тему не заходит) по сбору денег? Я в этом не участвую и не буду участвовать.
Я прочитал ту тему. Где постановка проблемы, где разбор ее причин, где способы решения? Там просто тупо - сдавайте денег, купим малька и запустим. Какого малька, сколько, куда запускать, зачем вообще это делать - ничего нет. В таком я участвовать в принципе не буду.

Допис від A

и да.. будет время - просмотрите архив. Кроме ругани там есть интересные темы, опыт. Во-первых расширите кругозор о сообществе в которое пришли. во-вторых - возможно сделаете выводы каких ошибок именно организационного характера можно будет избежать.
Увы, все мы люди, все мы разные и очень часто даже при схождении конечной общей благой цели можем конфликтовать сугубо из-за видения способов её достижения.

Об организационных ошибках мне доступно написал Индеец в этой теме, значит совершать их не будем.