F.A.Q. [лучшие посты раздела - всем читать! особенно новичкам]

[TUR]

Некоторое время назад разместил это на другом форуме. Просто меня там спросили об этом. Седни подумал, может кому из наших тоже пригодится.

Добрый вечер!
Кременчужанин.UA просил меня рассказать в этой ветке, как я ловлю судака.
Попоробую рассказать, может кому-нибудь это будет полезно.
Я ловлю судака исключительно джигом лет семь уже. До этого ловил его на живца на Десне, тоже кстати успешно.
Джиг изучал по статьям К. Кузьмина и тренировался самостоятельно. Хотя начал джиговать еще до того как стаьи увидел (2 года до того). В результате самоcтоятельного освоения джига, у меня выработалась своя, как потом оказалась , американская техника джига. Она подразумевает собой ведение приманки исключительно самим спининнгом, практически без использования катушки (катушка только для подмотки в момент паузы), так и работал 2 года. Результат был, и результат не плохой, и по видовому составу рыбы даже интереснее, чем сейчас, так как я довольно часто кроме судака, ловил лещей, красноперую густеру и даже плотву на джиг. Не могу сказать, что это происходило регулярно, но все же на много чаще чем сейчас.
Затем , после прочтения статей, я стал экспериментировать со своей (американской) техникой и с Кузьминской (Российской) техникой ведения приманки. Постепенно пришел к тому, что Кузьминская техника доказывала что не уступает моей, а так же что она проще, чем все время работать прутом. Как человек ленивый, я естественно принял более простую технику ведения приманки себе на вооружение. Чаще всего пользуюсь ей и сейчас (в 80% случаев ее достаточно).
Это что касается техники ведения (очень приблизительно, так как по каждому из пунктов можно писать опусы).
По поводу приманок.
Использовал: Меннс Предатор; Релакс Копыто, Аква; ЮМ-разные, Мистер Твистер Киллеры, Шакеры, Асассины, Профи Блинкеры, а так же различные слаги и черви Ямомотовские. Цвета разные.
Сейчас пользуюсь: Релакс Копыто №3 и 2 -зеленого цвета в 80% случаев и все. Я никого не призываю поступать также. Например Слава Монах, очень серъезно относится к типу резины и к выбору цвета резины , возможно он более прав чем я, но, я как человек ленивый, не собираюсь терять врема на подбор различных цветов, так как практически уверен, что поймаю не хуже и так. (Во всяком случае мне пока никто не смог доказать обратное на деле). По большому счету считаю, что моя позиция тоже имеет право на жизнь. Не обязательно зеленый, выберите желтый, белый , крабовый, шоколадный, да какой угодно (на который у Вас клюнуло, или который у Вас любимый), какой Вам больше нравится, и ловите им. Думаю у Вас получится.
По поводу выбора места: как я и говорил Кременчужанину, это вопрос практически интимный у любого судачатника. Это самый трудоемкий процесс. Я могу легко с этого вопроса отмазаться, словами типа: ищите бровки, косы, банки, береговые свалы, обратки, коряги и ловите там! Но это будет не совсем правда, вернее полуправда. Лично я постоянно использую эхолот, и последние пару лет, не становлюсь на перспективную точку , если не вижу на ней судака, или если не уверен, что точка работает конкретно по времени, и что сейчас как раз пора правильно выставиться и подождать.
Как я определяю по эхолоту что это именно судак ? Я не знаю как это объяснить, это больше интуитивно, я не могу ответить на этот вопрос. Да и не всегда я угадываю, но всеж довольно часто.
Важно для судачатника, постоянно находиться в поиске! Не клюет-новый якорь, еще якорь и еще! Постоянный поиск. Когда найдете, так сказать , зацепитесь за место, поймете и как стать и когда и куда. Все это практика!
А вообще , я согласен с одним нашим очень авторитетным "домовым" Andron-ом , который недавно сказал, что на самом деле:-" Рыбу ловить никто не умеет!"

Возможно смято написал, и не ответил на вопросы, но на самом деле, для того чтоб описать все и рассказать четко, тут целая книга получится.

Всем удачи!

[SL]

тема закрытая, только для чтения, рекомендуется для новичков и опытных джигитов

[Мятежник]

Народ, прошу сразу не бить ногами У меня такой вопрос. Можно ли посмотреть где-то так называемую класификацию "Груз - Глубина". Иль может кто что подскажет. Например при глубине 1 м - лучше использовать джиг- головку 2,5 грам. Спасибо.

[Andron]

Для любого новичка проще всего с самого начала ловли всё время считать. Такой совет. Допустим вы знаете, что в месте, куда падает приманка глубина 3м (скажем, измерили эхолотом или взабродку). Кидаете в это место джиги разных весов и ведете отсчет. Систему отсчета хорошо бы сделать такую, что бы на один счет приходилась одна секунда, например, "один-и", "два-и" и т.д.. Так скажем, джига в 1 гр будет падать на счет , скажем, "пять", а джига в 5гр на счет "два". Таким образом, со временем, во-первых, вы запросто сможете определять глубину и перепады глубин в местах ловли, во-вторых, делать правильнцую проводку, т.е. правильно подбирать вес приманки и паузу при её падении (1-5сек в среднем). Со временем, когда накопится достаточный опыт, можно научиться ловить без счета, чисто интуитивно.

[Farik]

Допис від Мятежник

Немного конечно запутало. Если я правильно понимаю - то это просто отобразиться на количесвте поклевок. Если использовать не подходящий для этой глубины груз?

Это в первую очередь отобразится на проводке, чувствительности и скорости облова. Нет какой-то четкой формулы для подбора продолжительности паузы, рыба реагирует на разную проводку.
Выбирайте вес которым удобно вам джиговать в конкретном месте и условиях. Средняя продожительность паузы, как писал Andron, 1-5 сек. А по времени падения грузика вы сможете определить рельеф дна.

[Andron]

Немного конечно запутало

Часто основная ошибка новичка заключается в том, что чел просто не понимает, что делает. ПОэтому, например, в джиге существует несколько, так сказать, канонов, которые необходимо четко себе усвоить. 1. ДЖиг - ступенчатая проводка. Высота ступеньки, в основном, 0,5-1-1,5 м. Такая высота достигается либо быстрыми оборотами катушки, либо рывком удилища с последующим "выбиранием" лески катушкой. 2. Поднятая на указанную высоту, приманка должна падать порядка 1-5сек времени. 3. При ловле необходимо как можно четче понимать рельеф дна. Возвращаясь к счету. Счет поможет проконтролировать время падения приманки, соответственно, и другие параметры (рельеф и др.), т.е. считая, по сути, можно определить не только глубину и рельеф в месте ловли, но и правильно ли ты ловишь или нет.

[Andron]

2 Трудяга
Женя, привет!
Вот, как обещал, попробуй
Долучення 170553

[SLOGGER]

Допис від Kong

Никогда не имел дела с тонущими волкерами. Расскажи про проводку, и по моделям пример.

Я счас попытаюсь обощить опыт по тонущим. Начну с того, что жерех начинает охоту ну никак не на поверхности - а с 2-ой - 3-ей четверти толщи воды. Он "давит" стайку мелочи - и той некуда деваться кроме как к поверхности. Но вот до выхода в "котел" дело не всегда доходит: во-первых стая жереха должна быть большой + стая кормовой рыбы тож немаленькой - часто все на глубине и заканчивается (смотри - я недавно в Общем Спин трепе писал обзорчик ВООБЩЕ по жереху). Посему классическим поверхностником жереха можно достать
1. Когда его активность видно на поверхности
2. Когда он на меляке (косах) - и то не всегда
3. Когда четко знаешь место его засады

в остальных случаях - он отохотится в толще воды и его разве что случайно возьмешь (обычно так и бывает - люди удивляются - "ВДРУГ взял жерех").

Но места его очень вероятного обитания вычислить не так уж сложно (опять же смотри Общий треп). http://fishing.kiev.ua/vb3/showthread.php?t=112&page=2 и http://fishing.kiev.ua/vb3/showthrea...924#post488924

Теперь по тонущим стикам. ситуевина какая - нашли перспективное место. Забрасываем и даем тонуть (если течение то и при открытой дужке нормально - бо натянет и тонуть перестанет). А потом класический "выгул собаки". Проводка лучше против течение или наискосок. Ватер Монитору я не даю выходить на поверхность. Всяким Нйоро-Нйоро, Дебу Нйоро - 2-4 раза за проводку даю выйти на поверхность с последующей паузой хорошей, Коаю Слайд Синкер ВСГДА вывожу на поверхность - потому как уж очень реалистично имитирует удирающую "на хвосте" уклейку - вышел на поверхность, 0,5-1 метр "на хвосте" - пауза - пущай тонет, потом повтор. Хотя тут - поле для импровизаций - непаханное.

Смысл общий в чем - не всегда жерех будет с 1-2,5 метров подниматься за волкером - если он там охотится и гоняет небольшую стайку бели - вряд-ли подниметься. Надо чтоб приманка шла в толще воды, в районе НАЧАЛА и Самой жаркой фазы охоты. тонущим волкером - это можно сделать. Я иногда еще и утяжеляю "нашлепками" утяжеляющими. На пузо клею их - на игру не влияет, а тонет быстро - с этим играться можно как угодно.

Прводка...
1. Классический выгул собаки
2. Рывки разной силы и длины и частоты с паузами (или без) - то есть - не постоянная амплитуда и сила - а рваная... с паузами у меня лучше.
3. Недлинные потяжки с микротереблением кончиком спина с отдачей шнура - на течении хорошо работает - особенно на границах перекатов - там где начинается и заканчивается перекат - с глбины на мель (или наоборот затянул - отпустил) - так до 5-7 раз БЕЗ подмотки катушкой. Нет поклевки - чуть подтяни катушкой и снова.
4. сплав по течению как можно дальше. а потом монотонный "выгул собаки" чередующийся с п.2 п.3 .

5. ПАУЗЫ!!!!!!!! - паузы могут быть как пассивные, так и с "легким дрочем". Длительность пауз - РАЗНАЯ... я другой раз до 30-40 секунд держу - а потом возобновляю проводку - ВАРИАЦИЙ больше чем с плавающим.

Ну и ЛЮБЫЕ эксперименты с проводками - то есть..
1. Рывки удилищем кончиком опущенным к воде
2. рывки параллельно воде,
3. рывки удилищем под любым некритичным для спина при поклевке углом - это тоже будет различное поведение приманки.

ну вот так вкратце

[SLOGGER]

Допис від Kong

Привет Жень. Десна, лето. Жерех Вани Браташа, на врученный ему, мной, за пару минут до этого Zip'N Ziggy. Вес 3,6кг.

Сергей, я ж не говорил, что на ТопВотеры он не ловится . Просто мой опыт говорит о том, что определив возможные места стоянки жереха - НЕ ТопВотером уловы лучше. Из своего опыта - Сначала Долбил котлы волкерами.. потом на Дону мне старый рыбак показал как брать самых крупных из стаи. - Переброс котла и в полводы ПОД котлом - всегда крупнее. Потом уже стал целенаправленно искать его даже без внешних проявлений (боя) .. и постепенно высянилось, что жерех вообще, независимо от размеров - берет (и хорошо берет) даже когда на поверхности нет никаких признаков его присутствия. Крупный жерех - это отдельная тема. тут надо ЗНАТЬ водоем или хотя бы иметь время его изучить. Опять же время года - от этого зависит приманка. Ноябрьский-Декабрьский жерех, к примеру, лучше всего ловится на крупную муху на сбирулино или на поводке за колебалкой.

Я в дангом случае говорю о том, что ориентация на ловлю жереха ТОЛЬКО топВотерами - это не есть правильно (ИМХО).

Расспроси опытных кто крупняк ловит... пробуют ли они ловить на что другое, как приментяют. И опять же - СКОЛЬКО крупных (за 3 кг) берут за день - то есть СТАБИЛЬНОСТЬ улова. Как пример - у меня за лето было 2 целенапрваленных выезда на жереха. Поверхностники миниимальное применение. Обьясню подробней

1-ый Выезд - сразу после снятия запрета - июнь. Время с 4-00 до 14-30. Условия - "рваный рельеф, участки с глубиной до 1,5 метра с сильным течением с густой травой (типа ковыля на течении) с "проспектами" с чистым песчаным дном шириной 1,5-3 метра. Ширина реки - 80-90 метров. 5 таких участков длиной от 100 до 300 метров на участке реки в 5-6 км. под одним из берегов на 3 участках из 5 Ямки глубиной от 2,7 до 6 метров.

Результат - на 2 спиннинга - 41 жерех. из них - 4 шт от 3 до 4кг, 3 шт от 4 до 5 кг, 3 шт от 5 до 6 кг, 6 шт от 6 до 6,8 кг. остальные от 0,8 до 3 кг. ВСЕ жерехи свыше 4 кг взяты ИЗ ЯМОК.. воблеры - Има Фарина (тонущая), Глубоководные Евергрины - SUPER SLEDGE ICECREAM BILL SHAD, SLEDGE-6 SINKING, ULTRA SLEDGE, SLEDGE-7 (SUSPENDING), Имакатсу - IS WASP 60 CUT FAST, CRANK IK-250 INFRA SONIC, CRANK IK-180, SHAD IS-100, SHAD IS-200 и т.д.

Остальные в большинстве своем взяты в начале и конце участков - где глубина 1,2 -1,6 метра переходила на 2,5-4 метра. Зона "взятия" - 3-4 метра мелководного участка + 3-5 метров уже более глубокого участка. - по моему разумению там жереху легче подхватывать скатывающуюся с мелководного участка мелочь, так и встречать ее перед мелководным участком - тут применяли поверхностники, однако 70/30 НЕ в пользу поверхностников - опять кренки, минохи подходящие. На самом "перекате" - применяли поверхностники - там минимальный улов. (ВЗЯТО на поесть 3 хвоста - не самых крупных).

2-й ВЫЕЗД. Конец Июля. Условия - река со средним течением. Зоны лова - Поваленные деревья, участки рядом с мелководными полями кувшинок, повороты рек, парочка песчаных кос. Время - с 5-00 до 15-00. Результат - 34 жереха от 0,5 до 5,4 кг. больше 3 кг - 11 штук. Под деревья - сплавом - Гриффоны, IMAKATSU CRANK IK-50, SHAD IS-100, минохи разнообразные, Поверхностники - Мегабасс Гиант Дог-Х, Зип-н-зигги, Ватер Монитор.

Рядом с кувшинками, повороты рек - те же + Джаксоновский ДипРаннер 6-9 см от 1,2 до 2,4 метра, CRANK IK-250 INFRA SONIC, CRANK IK-180, SHAD IS-100, SHAD IS-200.

Косы - делали упор на поверхностники.

из 34 штук - на поверхностники - 9, из 11 штук за 3 кг на поверхностники - 3.

И я готов бится об заклад - что такая статистика будет везде... Волга, Дон, Дунай, Донец, Кременчугское, Днепродзержинское вдхр и ниже..

Это я все к чему...
1. Определить перспективное место - половина успеха.
2. При отсутствии активности на поверхности - облавливать толщу воды.
3. При наличии "боя" - поверхностники - ДА! но не упираться - переброс котла и проводка приманки ПОД котлом часто дает более весомые трофеи.
4. Крупняк (за 3 кг) - может стоять и на глубине 2, 3, 4 метра в количестве 1-5 штук и ничем не выдавать своего присутствия - проверено.
5. Поверхностники - на меляках, из-под поваленных деревьев (где жерех часто стоит прям у поверхности под веткой какой-нибудь).

и еще.. жереха ЛЕГЧЕ ловить, если просто запоминать, записывать места, условия, время и СЕЗОН поимки оных рыб... и потом уже использовать это целенаправлено. Я целенаправленно ловлю жереха уже с 1994 году - 17 сезонов (с перерывом правда вынужденным ). Потом уже на любом водоеме глаз сам начинает выхватывать перпективные места на новых водоемах. уже редко ошибаюсь.

Скажу еще - интересно тренироваться на молоди (100-300 грамм) на меляках - там их кучи, рядом с песочком... - видишь как он атакует, как подходит и т.д.

смысл сказанного такой - Поверхностники - НЕ ПАНАЦЕЯ и далеко не самый уловистый вариант. просто многие даж не пробуют что-то другое, кроме кастмастера и волкеров.. а когда ловят ВНЕЗАПНО для себя на минноу, крэнки и т.д жереха - всегда обьясняют "Случайный", "Залетный" - а ни фигушечки - вполне закономерный

Ну это мой опыт... в общем рад, если что полезное сказал .


ПыСы - Я говорю о ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННОЙ ловле жереха, когда на других рыб не отвлекаешься.
И еще ВАЖНЫЙ ОЧЕНЬ момент - секрет так сказать... Ловдя жереха успешная в продавляющем большинстве случаев - ЭТО ЛОВЛЯ ПО ТОЧКАМ. то есть - Не так.. "а давай жереха покидаем", или "вон там он бил, давай кинем" - а ловля по или разведанным известным точкам или по заранее намеченным перспективным. - и ходишь по кругу - 5-6 точек - и облавливаешь их целенаправленно - переходя от ожной к другой, 2-4 "круга" за день - нормально.

ПыСы - сей пост - копия из переписки из лички с одним из домовых, с которым обсуждали данный вопрос.

[SLOGGER]

Допис від Kong

Привет Жень. Десна, лето. Жерех Вани Браташа, на врученный ему, мной, за пару минут до этого Zip'N Ziggy. Вес 3,6кг.

ПРОДОЛЖЕНИЕ

Вот даже переезжая Днепр в Киеве по мостам - вот что я вижу перспективного

1. Опоры - ЗА ними по течению зона метров до 30, если на пальцах - то это ВЕЕР, основание - опора, открытое опахало - это сектор окружности, центр которой опора моста, угол сектора - около 30 градусов. Вероятность - большая. Притом под самой опорой вряд-ли - 5-15 метров от нее - наиболее вероятная зона.

2. Зоны Обратки - их даж с моста видно... водоворотики мощные. Я в черте Киева никогда не рыбачил - но они то есть, то их нет - может с течением это связано. там - сто пудов будет - хоть посреди реки, хоть где. Я такое на Дону наблюдал и средней Волге. Может как-то с подачей струи связано? хотя я Днепр в Киеве, да и Каневское с Киеским морями плохо очень знаю в таких местах - водовороты, завихрения
3. Зоны - голова-хвост острова - то есть, смотрим по течению - начало острова и его конец. Принцип тот же что и у опоры моста - но как против так и по течению. границы заводей по его берегам - знаю 100% что иногда фидеристам с островов попадаются жерехи (и непохие) даж на опарыша с червем.

4. Отбойные струи от берегов - найти их нужно + граница струи и более тихого течения посреди реки.. ну я думаю ты понял - течение на таких реках все равно имеет несколько струй, которые могут петлять как угодно - там течение чуть сильней. Вот когда такая струя "припетливает" к берегу - ищи ее отбойное (отраженное) течение, или край этой струи посреди реки. Струи могут формироваться островами, опорами, подводными препятствиями, перепадами глубин. С высоты часто видно четко эти струи. Ловить как на границах, так и на самой струе - жерех туда "набеги" делает.

Вообще переезжая по мосту Днепр вижу несколько струй, где течение явно бльше. - вот границы этих струй - перспективно очень... только вот с моста то их видно, а с воды?



Я все равно считаю, что приманка вторична - ИМХО - первично правильное и своевременное ее применение. Опять же - я тож туману нагоняю с жерехом крупным. Вернее я говорю и показываю на что ловлю - а вот КАК, ДЕ и КОГДА - тут молчу. Все ж требуют МЕСТО. за последние 7 лет на Донце только один человек спрсил - "КАК?".. а не "ГДЕ и НА ЧТО?".

а по приманкам ... тут ВЕРА в приманку - уже обсужденная тема многократно. У меня это прошло уже. Я Думаю что и эти 10 человек тоже не все раскрывают и говорят до конца. но главный принцип - это целенаправленность - то есть - конкретные точки в конкретное время - а это только опыт многолетний. У кого упорства хватило изучать - тот и ловит.

У меня такая ж фигня - знаю точки, время - и целенаправлено ловлю - это в Своих местах. Люди со мной на одной небольшой таки реке Донец неделями поймать жереха не могут, потому, что покидают час-2-3-4 - плюют и бросают.. я иногда наблюдаю - человек 50 метров до точки не дошел и матерится сидит - хоть я все обьяснял а мимо проплывая слышу иногда "Так, бла-бла-бла - он вчера на этом месте таскал жерехов" - а ни фига - 30 метров не там и уже УСЕ - ну ты сам прекрасно знаешь что значит выставится

Как-то несколько лет назад статья была.. что-то типа "Принцип ТОЧЕК" - там по судаку - но совершенно тот же расклад - один к одному. Это как с Ямкой судаковой - сегодня взял 2-3 трофейных, через неделю там уже такие же сидят - свято место пусто не бывает . Только ту Ямку все знают - вот кому повезет. У жереха такая же фигня - только точки и время - единицы знают. Притом, что наличе там жереха в конкретный момент может зависеть от ветра, времени суток, течения, освещенности, времени года и т.д. - это только изучать.

[SLOGGER]

ПРОДОЛЖЕНИЕ

Опять же - сей пост копия из лички

ЖЕРЕХ, МУХА и СБИРУЛИНО

Бомбарда. Плавающие и тонущие. тут от теста спиннинга зависит и в зависимости от водоема. На средних реках - 10-20 грамм, на больших водоемах - 15-40 грамм. Модели по производителям - лучше фирменные итальянцы, лучше я не нашел (летают чей-та дальше ).

Мухи.. фоткок нет - бо счас как раз вяжет мастер... да и лучше осньею поздней работают - посему не тороплюсь особо. Мухи - не мелкие - 3-5 см, я не очень разбираюсь в материалах и видах мух - но у меня лучше работают обьемные (когда вокруг жесткий "ёжик" торчит, прочие "красивости" и пушистости + перо/шерсть обязательно, с длиной пера/шерсти можно не мельчить особо или Стреммерообразный хвост.. - можно сказать блиде к классическому стриммеру (бородке). Цвета - у меня лучше работают темные (от светло серого до почти черного) - но бывает и яркие "попугаи" стреляют.

Поводок - 40-70 см. 40 - минимум.

ТОнущая бомарда -

Стоячка/слабое течение - требует более постоянной проводки. Особого там ничего нет.. равномерка с подигровкой спином в стороны /вверх/вниз. - муха на поводке сама болтаться будет. Скоростью проводки и углом спиннинга можно чуть регулировать глубину - но я особо не парюсь. На полной стоячке надо подигрывать спином (ИМХО) - бо муха прет просто по прямой тогда. А рывки все-таки (даже на большом расстоянии дают игру)

Хорошая струя - тут будет медленней тонуть. Чем легче - тем медленне. Легкие (10-12 грамм) - вообще в подповерхностные превращаются при проводке против течения. На течке особо с проводками можно не выёживаться - течение само муху будет колбасить.

ПЛАВАЮЩАЯ. Иногда поводок можно подлинее 40 - 100 см.

Стоячка/слабое течение - Особых выкрутасов тоже нет. Практически один к одному к тонущей. Только можно добавить и выгул собаки. Мухи тут двух видов - тонущие и плавающие. При волне от плавающих толку нету - зато на слабом течении они хорошо работают. Я предпочтиаю тонущие. Глубину ж длинной поводка чуть регулировать можно. (из опыта на поводке 60 см идти будет 20-35 см в зависимости от скорости проводки). Только после заброса надо паузу чуть - шоп муха притонула. (бывает плавающую по типу спилит шота грузиком на поводке выше мухи гружу - эксперементально можно сделать так, что идти будет на глубине 5-15 см).

Струя - тут лучше тонущую.. потому, чо плавающую будет колбасить несусветно. Но от плавающей тоже не надо отказываться. тут есть еще такой фикус с плавающей - вот видишь где жерех стабильно выходит - подвел туда приманку и СТОП... пускай на месте течение ее колбасит.. а ты спином подтянул - отпустил... часто пипец результаты дает шикарные. Плавающую просто легче контролировать (ИМХО). Но и тонущая тож работает хорошо на таком приеме.

на глубине если больше 2 метров хочешь попробовать - то лучше к колебалке привязать поводок с мухой... за счет игры колебла муха тож будет "пируэтить" прикольно. - бывает только на такую фигню и ведется.

Вечерочком постараюсь фото мух нарыть. А.. еще - ну мне так показалось - что муху с головкой-бисеринкой атакует жаднее.. ну то такэ .

И ЕЩЕ - Мухи можно использовать и на коротких поводках на классической "днепровской" оснастке. То есть - либо груз в пенопласте, либо кастмастер - а выше 1-2 мухи на поводках...