СНАСТИ: Удилища, катушки 2017 - 20.. год

[антон 345]

Допис від RodMan

на 15й в металлическом корпусе.

Евгений, действительно так важно то из какого материала сделан корпус катушки если у всех (кроме высшего эшелона) ротор пластиковый, без какого либо усиления посадочного отверстия ротора (говорю про катушки Шимано) на шток?

[RodMan]

Механизм то не в роторе. Ощущения от 30 грамм на любой катушке си4+ и от 30 грамм на допустим Твине или 15 Страдике, будут разные. По собственному опыту.

[Andryhin]

Допис від Mikhailo

Подскажите пожалуйста как себя чувствует Страдик 16’ Ci4+ в 4000-м размере при эксплуатации с весами 20-35г?

Нормально. Вот только сколько он проживет на таких весах вопрос.
Действительно, 15 твин 4000PG намного комфортней на таких весах. "Он не замечает" на старте 15 там грамм или 35. Страдик 16 4000 "уже замечает после" 25 гр.
Ну и в страдик надо обязательно добавить один подшипник в ручку.

[антон 345]

Допис від RodMan

Механизм то не в роторе. Ощущения от 30 грамм на любой катушке си4+ и от 30 грамм на допустим Твине или 15 Страдике, будут разные.

Ощущения???? Но мне показалось, вы изначально говорили про надежность. На сегодняшний день я пока не слышал, что бы механизм выходил из строя по вине пластикового корпуса. А вот то, что посадочное отверстия пластикового ротора трескается и потом ротор проворачивает, мне известны. Поэтому, что 15 страдик, что катушка из си4+ по надежности одни штаны. А ощущения и жесткость лапки катушки, ну надо же как то объяснить целесообразность использования металлического корпуса в дешевом сегменте. И ощущения тут мне кажется спорные. Так как, если катушка тяжелая, то ощущения от падения грузинка на дно будут меньше на всей снасти в целом, чем с легкой катушкой, корпус которой сделан из Ci4+. Но при использование катушки с металичиским корпусом возникают некие иные ощущения от работы самого механизма катушки, чем у той же катушки в пластиковом корпусе. Как по мне, куда важнее, ощущения, позволяющие с помощью снасти читать рельеф дна и.... чем ощущать работу механизма катушки в ущерб чувствительности. Вы так не думаете?

[RodMan]

Допис від антон 345

Ощущения???? Но мне показалось, вы изначально говорили про надежность. На сегодняшний день я пока не слышал, что бы механизм выходил из строя по вине пластикового корпуса. А вот то, что посадочное отверстия пластикового ротора трескается и потом ротор проворачивает, мне известны. Поэтому, что 15 страдик, что катушка из си4+ по надежности одни штаны. А ощущения и жесткость лапки катушки, ну надо же как то объяснить целесообразность использования металлического корпуса в дешевом сегменте.

Про надежность вы первый где-то себе нашли. Я нигде про надежность не писал. Не вижу смысла спорить и что-то доказывать.
Купите, половите пару сезонов, получите надежный, но скрипящий, шуршащий и с разболтанными люфтами катухен. Да и в чем вы эту надежность измеряете? В том что катушка не заклинит на рыбе, или если вы ее уроните на борт металлической лодки или наступите лапка/ручка не отламается, или еще что...

[RodMan]

ПыСы. Свои дополнения и аргументы лучше писать отдельным постом, редактировать и дописывать в старые посты не совсем правильно, дискуссия получается рваной, т.к ответ идет на первоначальный пост, а не на дописанный/отредактированный.

[антон 345]

Допис від RodMan

Про надежность вы первый где-то себе нашли.

Прочитал ваш пост ниже и сложилось впечатление. Но коль не говорили то "пардон".

Купите, половите пару сезонов, получите надежный, но скрипящий, шуршащий и с разболтанными люфтами катухен.

У меня уже этих катух с вагон. Одни в метали, другие в пластике, и у всех ротор одинаково разболтан. В остальном разницы (по люфтам и...) не заметил. У товарища, на столь хваленом всеми ТВ 15 4000 ПГ провернуло ротор от твиченга 130-140 воблеров. Вроде катушка мощная а ротор как у страдика 16 (особенно посадочное отверстие), обламывает весь кайф от катушки.

[RodMan]

Ну, твин 4000 пг для твича 130х-140х наверное японцами и не разрабатывался. Тяжелый, низкая передатка 4.4, что для твича неудобно. С джигом я не слышал чтобы у кого-то были такие проблемы.
Такие колбасы наверное все японцы мультами твичат. Скоростные 4000 и более мясорубки для морской ловли в основном для увесистых, но не особо упористых сибассовых поверхностников. Стики, волкеры и т.д

[антон 345]

Допис від RodMan

Ну, твин 4000 пг для твича 130х-140х наверное японцами и не разрабатывался.

Вообще было бы здорово, если кто то специально делал снати для наших рыбаков и под наши задачи, но увы приходится адаптировать то, что строилось японцами или американцами для ловли местной своей рыбы (морской окунь, басс, кальмары....), под ловлю днепровской щуки, окуня, судака. ТВ 4000 ПГ не стал исключение, многим по тем или иным соображениям пока не зашли "мульты". И я привел его в пример как случай из жизни. Если говорить про Страдик 15 или 16 и личных предпочтений в материале корпуса, то разницы в надежности самого механизма я не заметил как и не наблюдал статистики по этому моменту (если подобное имеется, было бы здорово увидеть). И что это может быть неким веским аргументом, в пользу Страдика 15 2500S-3000, при сравнение с Страдиком 16 Ci4+ 2500S-3000, выглядит сомнительно, так как у всех этих катушек одинаковый облегченный ротор и это надо понимать. А вот про ощущения при сравнение этих двух катушек (которые у каждого свои) я уже говорил, и кто какие хочет испытывать, пусть решает сам.

[Andron]

Допис від Mikhailo

Подскажите пожалуйста как себя чувствует Страдик 16’ Ci4+ в 4000-м размере при эксплуатации с весами 20-35г?

Нормально чувствует. А вот в ощущениях с Женей согласен на всё 100%. Вместе с тем, ощущения - это личные восприятия, они могут быть разные у юзеров

А вот то, что посадочное отверстия пластикового ротора трескается и потом ротор проворачивает, мне известны

Вот умеете Вы наковырять всякую чудную информацию Данные явления - чистой воды вина юзера из серии "если постараться, то можно и х.. сломать" . У 15-ых Твинов основная проблема - быстрый выход из строя (выработки) посадочного места верхнего кулачка, особенно ярко проявляется на твиче у 4000-ек. Ремонтопригодность узла очень низкая, лучшее решение - замена ротора и кулачка, а это довольно дорогое удовольствие.

[антон 345]

Допис від Andron

особенно ярко проявляется на твиче у 4000-ек. Ремонтопригодность узла очень низкая, лучшее решение - замена ротора и кулачка, а это довольно дорогое удовольствие.

Тоже было. Поэтому и говорю, что гав-гав-гав- с какого материала сделана паразитка, корпус и..... когда важные элементы катушки в наших условиях оказываются с заниженным ресурсом.
А про "в руках Юзеров", скажу, что Сергей Куцай, тоже рассказывает в своих видео блогах как он успешно твичит 130 воблеры катушками 2500 (и намекает, что может это делать, чуть ли не катушками 1000 размера), но в "реале" дело то по другом обстоит)))) Поэтому давайте упустим вопрос мастерства и то кто и когда какую руку с чего убирает во время проводки, что бы не было люфтов))))

[Andron]

Сергей Куцай, тоже рассказывает в своих видео блогах как он успешно твичит 130 воблеры катушками 2500 (и намекает, что может это делать, чуть ли не катушками 1000 размера

Такие видео лучше сразу переключать на порно

[антон 345]

Andron хочу с вами поделится своими взглядами. А именно, на сегодняшний день, меня все больше увлекает сравнение трех катушек. Я пытаюсь сравнить и ответить на вопрос насколько такие катушки как Shimano 19 Vanquish 2500S и Shimano 18 Stella 2500S превосходят "прокачанную" Shimano 16 Stradic CI4+ 2500S. И пока прихожу к умозаключению, что Shimano 19 Vanquish 2500S и Shimano 18 Stella 2500S обречены на низкие продажи. И в скором будущем партнеры Shimano всячески будут продвигать именно эти типоразмеры этих самых катушек, на нашем рынке. На данном этапе я свой 16 Stradic CI4+ 2500S прокачал по максимум и это все стоило мне вмести с катушкой в районе 5000 грн. Можно еще с Японии заказать к ней за 150 баксов ручку из CI4+ от Shimano Vanquish и так любимый мною кноб LIVRE Magia Titanium, тем самым приблизив свои ощущения от ее использование, к подобию тех, что испытываешь при ловле с Shimano 18 Stella 2500S. А в некоторых случаях даже заменить их на те, что испытываешь при ловле с Shimano 19 Vanquish 2500S за 13000 грн. Я с нетерпение жду появления у дилеров Shimano 19 Vanquish 2500S, что бы на воде сравнить ее с моим 16 Stradic CI4+ 2500S. Но уже сегодня, я бы купил Shimano 18 Stella 2500S взамен моей Shimano 16 Stradic CI4+ 2500S лишь для того, что бы моя коллекция катушек была полной, но не более того. К сожалению с Shimano 18 Stella 3000 и 4000 все обстоит совсем наоборот, хотя и с ними не все так гладко, как говорится в рекламе))))

[Andron]

Допис від антон 345

Andron хочу с вами поделится своими взглядами. А именно, на сегодняшний день, меня все больше увлекает сравнение трех катушек. А именно, я пытаюсь сравнить и ответить на вопрос насколько такие катушки как Shimano 19 Vanquish 2500S и Shimano 18 Stella 2500S превосходят ту же "прокачанную" Shimano 16 Stradic CI4+ 2500S. И пока прихожу к умозаключению, что Shimano 19 Vanquish 2500S и Shimano 18 Stella 2500S обречены на низкие продажи. И в скором будущем партнеры Shimano всячески будут продвигать именно эти типоразмеры этих самых катушек, на нашем рынке. На данном этапе я свой 16 Stradic CI4+ 2500S прокачал по максимум и это все стоило мне вмести с катушкой в районе 5000 грн. Можно еще с Японии заказать к ней за 150 баксов ручку из CI4+ от Shimano Vanquish и так любимый мною кноб LIVRE Magia Titanium, тем самым приблизив свои ощущения от ее использование, к подобию тех, что испытываешь при ловле с Shimano 18 Stella 2500S. А в некоторых случаях даже заменить их на те, что испытываешь при ловле с Shimano 19 Vanquish 2500S за 13000 грн. Я с нетерпение жду появления у дилеров Shimano 19 Vanquish 2500S, что бы на воде сравнить ее с моим 16 Stradic CI4+ 2500S. Но уже сегодня, я бы купил Shimano 18 Stella 2500S взамен моей Shimano 16 Stradic CI4+ 2500S лишь для того, что бы моя коллекция катушек была полной, но не более того. К сожалению с Shimano 18 Stella 3000 и 4000 все обстоит совсем наоборот, хотя и с ними не все так гладко, как говорится в рекламе))))

Я аналогичного мнения о том, что " Shimano 19 Vanquish 2500S и Shimano 18 Stella 2500S обречены на низкие продажи", думаю, что через годик этими катушками будут забиты японобарахолки. Вместе с тем, думаю, что ваши сравнения не могут быть объективны. Для сравнения необходимо выбрать характеристики, которые между собой имеет смысл сравнивать. В этом плане, топы от Шимано однозначно будут иметь превосходства по многим, немаловажным параметрам. Считаю, что это неоспоримый факт, иначе никто бы новинки не делал Мы выше тут говорили об ощущениях, и, как раз, этот момент и "сбивает с толку" многих юзеров. Приведу живой пример, буквально на днях. Часть первая. Прислал человек 19Vanquish С2000, по сути, неюзанный, жалобы на шуршание. Для "картонных" корпусов новых шиман это вполне привычное явление, поэтому особых надежд я лично не питал, но попытка - не пытка. С этой игрушкой мне пришлось повозиться с полдня , я обслуживал её самыми модными смазками , я ставил заведомо классные подшипники, игрался регулировками и т.д. и т.п. , на выходе - эффект приближённый к нулю , что, собственно, и требовалось доказать . Вторая часть. Сразу после данного Ванкиша пришла очередь 08Твина, катушка повидала огонь и воду , куча замечаний по состоянию шестерен ГП, подшипникам и другим узлам. Сделал ТО, обслужил штатными смазками, подрегулировал по мелочи. На выходе - катушка работает тихо, плавно, легко... после модного "ваньки" ощущения просто поражающие . Ну и как резюме. Я думаю, что пересичный юзер, покрутив обе эти катушки, скажет, что 08 Твин круче 19-го Ванкиша, но, это ведь будет неверно? , ведь у Ванкиша есть масса превосходств . Что касается 14 и 18 Стелл, то ситуация где-то похожая на 19 Ванкиш и в свою очередь они и близко не стоят рядом с 10-кой . В этом плане, жаль, что не выпускают 10-ку, лично я лучше бы менял каждые пару лет ГП на 10-ке, чем ловил 14 и 18-ой

[антон 345]

Andron благодарю за конструктивный диалог.

[Ліквідація за власним бажанням]

Допис від Andron

Я аналогичного мнения о том, что " Shimano 19 Vanquish 2500S и Shimano 18 Stella 2500S обречены на низкие продажи"

Туда же весь лт концепт.

[Andron]

Допис від corzza

Туда же весь лт концепт.

Тебя шо, уже уволили?

[Ліквідація за власним бажанням]

Допис від Andron

Тебя шо, уже уволили?

У нас гласность ))))))))))))))


Пока есть катушки такие как сертак 13-16 остальное не актуально. Имхо.

[RodMan]

Допис від Andron

Я аналогичного мнения о том, что " Shimano 19 Vanquish 2500S и Shimano 18 Stella 2500S обречены на низкие продажи", думаю, что через годик этими катушками будут забиты японобарахолки.

Пока будут модные пацыки - будут продавать
Даже не зная технической подноготной, а просто переловив парой десятков разных моделей, как-то так случилось, что в парке катушек осели 09 Exsence, 11 Twin, 12 Vanquish. Все на уровне восприятия. Просто комфортно с ними

[Andron]

как-то так случилось, что в парке катушек осели 09 Exsence, 11 Twin, 12 Vanquish. Все на уровне восприятия

Я думаю, тут дело не совсем в восприятии, всё достаточно легко объяснимо - 09 Эксенс - катушка из семейства магниевых, наряду с Твином, Сефией, Комплексом (шо там ещё?), того же разлива, ИМХО, самые приятные, тихие и лёгкие (среди железных) машинки; 11Твин - рабочая, надёжная лошадка без лишних понтов и наворотов, простой автомат Калашникова ; 12 Ванкиш - "полу-десятая" Стела и тоже магниевая, очень оригинальная в своём роде. Всё по Феншую