Авто-мото-вело - Общий трёп - Сторінка 67

Шульман · 19.10.2012, 12:02

Цитата:

Допис від Kara

Тема не новая. Я сталкивался, но в случаях когда машина бралась не частным лицом, а на фирму в качестве служебной, в том числе для регулярных командировок за границу.

Так здесь тот же вариант, авто берется на фирму как служебное.

WOWAN · 19.10.2012, 17:30

Тема не новая, относительно. Возникла после вступления в силу нового Таможенного Кодекса с 01.06.12. Но, пройдут выборы и депутаты заняв свои кресла в ВР, очередной раз обратят внимание на дыру в бюджете из-за автомобильной темы при активном лобби владельцев нынешнего отечественного автопрома.
Какие подводные камни просматриваются уже сейчас в данной теме?
1. Читайте в Кодексе внимательно определение "коммерческие транспортные средства"...
2. Гражданин Украины, фиктивно работая на инофырме, получает доход, с которого налоги в украинский бюджет естественно не платит. Это создает обширное поле деятельности для налоговой. Будте готовы, что в один прекрасный день с Вас спросят, какой доход Вы получили работая на загранфирму, почему не указали его в налоговой декларации и почему не заплатили с него налоги? Уже сейчас во многих таможнях, на местном уровне, по инициативе служб борьбы с контрабандой, информация о гражданах собирается, обобщается и систематизируется. Просто еще нет прямого указания на этот счет сверху от центрального таможенного органа.
3. На многочисленные обращения таможен, по поводу оформления автомашин ввозимых "по схеме", Держмитслужбой розослано рекомендательное письмо, в котором прямо указано, что транспортные средства могут ввозится временно гражданами Украины только с целью транзита либо в случае если гражданин постоянно проживает за границей и состоит на консульском учете. К сожалению авторами письма до конца не уловлен смысл "темы", как и сторонниками "темы" путается понятие "транспортные средства коммерческого назначения" и "транспортные средства личного пользования", но смысл сводится к "не пущать". Поскольку письмо рекомендательно - разъяснительное и путаница в нем присутствует, таможни пока "пущают", но думаю недолго будет.
Вобщем высказал только свое мнение и свое видение, ни за что не агитирую. Каждый пусть решает сам.

**Trolik** · 31.10.2012, 16:05

Якої країни реєстраційні таблиці - може хто знає?

zag · 14.11.2012, 10:29

лично у меня при просмотре[[Ссылки только членам профсоюза. ] яйца к горлу подтянулись...

Юрий сервис Фишер Парсун · 14.11.2012, 11:48

Добрый день,а квадрики есть у когото

Юрий сервис Фишер Парсун · 14.11.2012, 11:57

покатушки наши

14.11.2012, 14:46

Цитата:

Допис від Юрий сервис Фишер Парсун

Добрый день,а квадрики есть у когото

Давно ими отболел, да и к рыбалке они отношение имеют посредственное.

Саня1988 · 15.11.2012, 01:45

Цитата:

Допис від zag

лично у меня при просмотре[[Ссылки только членам профсоюза. ] яйца к горлу подтянулись...

Главное это спокойная реакция водителя

Наверно он потом иначе высказался как вышел с машины.

zag · 19.11.2012, 15:30

Эта, на колесном форуме фиат вычитал... и Вы все читайте, полезно будет...

С момента появления на вооружении у Госавтоинспекции лазерных измерителей скорости «Трукам» ни у кого не возникало сомнений в законности их использования.

Однако в наши руки попали документы, опровергающие это утверждение. Судя по ответам, полученным от компетентных органов, этот измеритель скорости не сертифицирован, что делает невозможным его применение сотрудниками Госавтоинспекции.

Будьте бдительны! На практике сотрудники ГАИ показывают водителям «Експертний висновок від 29.07.11 № 285 Державної служби спеціального зв’язку та захисту інформації». В документе сказано, что механизм технической защиты информации лазерного измерителя скорости транспортных средств TruCam LTI 20-20 соответствует требованиям нормативных документов системы технической защиты информации в Украине. Речь идет о том, что часть прибора (блок хранения информации) отвечает нормативным документам. Там не сказано, что весь прибор прошёл необходимые испытания и сертифицирован в Украине. Кроме этого, на официальных сайтах подразделений УКРСЕПРО информация о проведении сертификации в Украине и выдаче Сертификата соответствия на прибор TruCam LTI 20-20 отсутствует.

Госавтоинспекция вводит в заблуждение, выдавая «Експертний висновок» (на часть прибора) за Сертификат соответствия (на весь прибор). Вообще не следует путать проведение сертификации с экспертным выводом. Сертификация продукции — это целый комплекс мероприятий, проверок и испытаний, по результатам которых дается заключение о соответствии стандартам и нормам Украины данной продукции и выдается Сертификат соответствия. Экспертный вывод – это субъективное мнение отдельно взятого эксперта, которое лишь характеризует прибор (часть прибора), описывает его возможности.

Приведу законодательные требования к техническим средствам, используемым ГАИ.

Приказ МВД №111 от 27.03.2009 г. «Инструкция по вопросам деятельности подразделений дорожно-патрульной службы Госавтоинспекции МВД», регистрационный номер Минюста 576/16592, пункт 19.2. «Работники подразделений ДПС, которым выданы технические средства и приборы, персонально отвечают за их целостность и работоспособность. Запрещается использование технических средств и приборов, которые не сертифицированы, не сертифицированы в Украине и которые не прошли метрологическую поверку или имеют свидетельство о такой поверке, срок действия которого закончился«,
Возникает вопрос, а может ли ГАИ использовать не сертифицированный прибор? Не может, потому что ст. 19 Конституции гласит: «Органы государственной власти и органы местного самоуправления, их должностные лица обязаны действовать лишь на основании, в пределах полномочий и способом, предусмотренных Конституцией и законами Украины».

Мои рекомендации:
Водители должны требовать от МВД сертификат!! Они (МВД) сами себя обязали 111 Приказом использовать только сертифицированные приборы. Поэтому, даже если приборы не подлежат обязательной сертификации, то для их использования МВД должно было обратиться в Органы сертификации для проведения ДОБРОВОЛЬНОЙ СЕРТИФИКАЦИИ!

Ещё один «козырь» против TruCam. В инструкции по эксплуатации к прибору TruCam, в разделе 4 «Дорожные установки» в пункте «Выбор местоположения у дороги» описан, так называемый «Эффект косинуса», который всегда присутствует при измерениях этим прибором. Более того, в этом разделе даны таблицы пересчёта скорости, которая показана на радаре в реальную скорость (в зависимости от угла между позицией прибора и направлением движения автомобиля). Данный угол зависит от кривизны дороги, расстояния на котором расположен прибор от края дороги и расстояния между прибором и автомобилем. В соответствии с этой же инструкцией — «Эффект косинуса» всегда работает на стороне автомобилиста. Однако, на практике, в протоколе о нарушении ПДД сотрудники ГАИ не указывают этот угол, а так же другие данные, которые влияют на правильность и точность измерений. Этот факт является грубым нарушение п. 1 ст. 10 Закона Украины “Про метрологію та метрологічну діяльність” від 11.02.98 № 113/98-ВР, как следствие — такие измерения не могут быть использованы сотрудниками ГАИ.

Кроме этого, обратите внимание на отсутствии в протоколе сведений об угле между позицией прибора и направлением движения автомобиля, а так же других данных, которые влияют на правильность и точность измерений. Этот факт является грубым нарушение пункта 1 ст. 10 Закона Украины “Про метрологію та метрологічну діяльність” від 11.02.98 № 113/98-ВР, как следствие — такие измерения не могут быть использованы сотрудниками ГАИ. Как вывод — протокол составлен на основании показаний несертифицированного прибора, измерения которого нельзя использовать по двум, указанным выше, причинам.

Предлагаю изначально «пригвоздить» очередную — «честную камеру». Система «Гарпун» (судя по роликам), это тот же TruCam, только размещённый в термоизоляционном, противоударном боксе и работающий в автоматическом режиме. При этом, прибор закреплён статично, без возможности автоматического сопровождения цели (не имеет механизма поворота). При таких условиях движущийся автомобиль будет находиться в центре метки места прицеливания долю секунды. В соответствии с разделом 5 инструкции по эксплуатации к прибору TruCam — «TruCam в режиме захвата», в пункте «Автоматический режим» указано, что в данном режиме прибор сможет осуществить не более 1-2 измерения за 1 секунду. В соответствии с характеристиками прибора TruCam (раздел 12 инструкции) расхождение луча составляет 2,5 милирадиана номинально. Если перевести в сантиметры, то на расстоянии в 100 метров диаметр лазерного луча составит около 30 см, на расстоянии 150 метров — 40 см, на расстоянии 300 метров — около 1 метра. Для проведения измерений прибор должен быть установлен сбоку от края дороги или на разделительной полосе под углом к встречному потоку движения. Автоматически возникает «Эффект косинуса» (описан выше) и его ГАИ обязано учитывать (но они не знают как это делать и предпочитают об этом молчать), во-вторых при одновременном движении автомобилей по нескольким полосам луч лазера (с диаметром луча от 20 см и более), который размещён под углом ко встречному потоку движения будет «светить» одновременно на несколько автомобилей. Но при этом в центр метки места прицеливания попадёт ближайший к прибору автомобиль и не факт, что это будет его скорость. Плюс ко всему, мне не удалось во всемирной сети найти сведений о том, что TruCam сертифицирован в США или имеет международный сертификат качества.

Напротив, в самих США, практически все дела с использованием TruCam полицейскими проиграны. Более того, установлены факты «перепрыгивания» прибора с одной цели на другую, без сброса скорости предыдущей цели (в связи с чем, показания приборов поставлены под большие сомнения). Мне удалось найти лишь инструкцию к нему на английском языке, объёмом в 82 страницы. Примечательно, что инструкция на русском языке имеет объём всего 59 страниц. Наверное нам, действительно что-то недоговаривают.

В чем отличие между Сертификатами? (смотрите в Приложениях)

Сертификат, предъявляемый ГАИ, не относится к документам из области сертификации. Этот документ относится к документам, которые выдают органы метрологии. Этим документом органы метрологии (которые подчиняются Минэкономрозвитку) определили к какому типу приборов относится устройство TruCam LTI 20/20 и определили межповерочный период.

Сертификат, необходимый ГАИ для узаконивания «Трукама», выдается Государственной системой сертификации УкрСЕПРО.

Геннадий Фетисов

**Женя Славутич** · 20.11.2012, 10:13

«Эффект косинуса» - поржал

**Tsar** · 21.11.2012, 07:38

[[Ссылки только членам профсоюза. ]

Leva · 21.11.2012, 11:16

Пересичный не желает покупать китайский автохлам от украинского автопрома. Вот и лоббируют повышение цен на всё остальное...

zag · 06.12.2012, 20:26

изначально после покупки авто, подумывал о [[Ссылки только членам профсоюза. ] ... сперва было дорого, потому, что НОУХАУ... а ща не сильно подешевело...

Саня1988 · 10.12.2012, 10:28

Цитата:

Допис від zag

изначально после покупки авто, подумывал о [[Ссылки только членам профсоюза. ] ... сперва было дорого, потому, что НОУХАУ... а ща не сильно подешевело...

Так эт только для бусов вроде?

vital-777 · 10.12.2012, 11:15

Цитата:

Допис від Саня1988

Так эт только для бусов вроде?

для УАЗиков тоже,

zag · 10.12.2012, 12:57

Цитата:

Допис від Саня1988

Так эт только для бусов вроде?

на любой авто, все дело в размере самой подушки...

SL · 10.12.2012, 13:43

Цитата:

Допис від zag

на любой авто, все дело в размере самой подушки...

задумано для [[Ссылки только членам профсоюза. ]

решили терь заработать на ширпотребе?)

Adm1 · 10.12.2012, 13:48

А в Прадиках случаем не эта фича? Типо пневмоподвеска.. и стоят эта опция там на порядок дороже, чем тут по ссылке...

zag · 10.12.2012, 15:05

Цитата:

Допис від SL

задумано для [[Ссылки только членам профсоюза. ]

решили терь заработать на ширпотребе?)

возможно, изначально на жигули придумывали от проседания пружин задних, во внутрь нее подушка с с нипилем качали 2 атм и в бой, без копрессора.

zag · 10.12.2012, 15:06

Цитата:

Допис від AP

А в Прадиках случаем не эта фича? Типо пневмоподвеска.. и стоят эта опция там на порядок дороже, чем тут по ссылке...

эта, тока не прыгающая и с ограничителем... я думаю цена зависит просто от марки авто...

Результати опитування: Как Вы обычно добираетесь на место рыбалки?
На автомобиле	68	76,40%
На мотоцикле	1	1,12%
На мотороллере	1	1,12%
На велосипеде	7	7,87%
На лодке	15	16,85%
Пешком	13	14,61%
На такси	3	3,37%
Общественным транспортом	19	21,35%
Опитування з кількома варіантами відповіді. Голосували: 89. Ви ще не голосували в цьому опитуванні

19.10.2012, 17:30	#1322
WOWAN Реєстрація: 27.05.2006 Звідки Ви: г.Чернигов Дописи: 1.717 Дякував: 858 Дякували 322 раз(и) в 203 повідомленнях	Тема не новая, относительно. Возникла после вступления в силу нового Таможенного Кодекса с 01.06.12. Но, пройдут выборы и депутаты заняв свои кресла в ВР, очередной раз обратят внимание на дыру в бюджете из-за автомобильной темы при активном лобби владельцев нынешнего отечественного автопрома. Какие подводные камни просматриваются уже сейчас в данной теме? 1. Читайте в Кодексе внимательно определение "коммерческие транспортные средства"... 2. Гражданин Украины, фиктивно работая на инофырме, получает доход, с которого налоги в украинский бюджет естественно не платит. Это создает обширное поле деятельности для налоговой. Будте готовы, что в один прекрасный день с Вас спросят, какой доход Вы получили работая на загранфирму, почему не указали его в налоговой декларации и почему не заплатили с него налоги? Уже сейчас во многих таможнях, на местном уровне, по инициативе служб борьбы с контрабандой, информация о гражданах собирается, обобщается и систематизируется. Просто еще нет прямого указания на этот счет сверху от центрального таможенного органа. 3. На многочисленные обращения таможен, по поводу оформления автомашин ввозимых "по схеме", Держмитслужбой розослано рекомендательное письмо, в котором прямо указано, что транспортные средства могут ввозится временно гражданами Украины только с целью транзита либо в случае если гражданин постоянно проживает за границей и состоит на консульском учете. К сожалению авторами письма до конца не уловлен смысл "темы", как и сторонниками "темы" путается понятие "транспортные средства коммерческого назначения" и "транспортные средства личного пользования", но смысл сводится к "не пущать". Поскольку письмо рекомендательно - разъяснительное и путаница в нем присутствует, таможни пока "пущают", но думаю недолго будет. Вобщем высказал только свое мнение и свое видение, ни за что не агитирую. Каждый пусть решает сам.

14.11.2012, 10:29	#1324
zag Реєстрація: 20.02.2006 Звідки Ви: Киев Дописи: 5.797 Blog Entries: 1 Дякував: 3.056 Дякували 3.047 раз(и) в 1.299 повідомленнях	лично у меня при просмотре[[Ссылки только членам профсоюза. ] яйца к горлу подтянулись...

14.11.2012, 11:48	#1325
Юрий сервис Фишер Парсун Реєстрація: 01.06.2012 Звідки Ви: Днепропетровск Дописи: 72 Дякував: 0 Дякували 30 раз(и) в 19 повідомленнях	Добрый день,а квадрики есть у когото

19.11.2012, 15:30	#1329
zag Реєстрація: 20.02.2006 Звідки Ви: Киев Дописи: 5.797 Blog Entries: 1 Дякував: 3.056 Дякували 3.047 раз(и) в 1.299 повідомленнях	Эта, на колесном форуме фиат вычитал... и Вы все читайте, полезно будет... С момента появления на вооружении у Госавтоинспекции лазерных измерителей скорости «Трукам» ни у кого не возникало сомнений в законности их использования. Однако в наши руки попали документы, опровергающие это утверждение. Судя по ответам, полученным от компетентных органов, этот измеритель скорости не сертифицирован, что делает невозможным его применение сотрудниками Госавтоинспекции. Будьте бдительны! На практике сотрудники ГАИ показывают водителям «Експертний висновок від 29.07.11 № 285 Державної служби спеціального зв’язку та захисту інформації». В документе сказано, что механизм технической защиты информации лазерного измерителя скорости транспортных средств TruCam LTI 20-20 соответствует требованиям нормативных документов системы технической защиты информации в Украине. Речь идет о том, что часть прибора (блок хранения информации) отвечает нормативным документам. Там не сказано, что весь прибор прошёл необходимые испытания и сертифицирован в Украине. Кроме этого, на официальных сайтах подразделений УКРСЕПРО информация о проведении сертификации в Украине и выдаче Сертификата соответствия на прибор TruCam LTI 20-20 отсутствует. Госавтоинспекция вводит в заблуждение, выдавая «Експертний висновок» (на часть прибора) за Сертификат соответствия (на весь прибор). Вообще не следует путать проведение сертификации с экспертным выводом. Сертификация продукции — это целый комплекс мероприятий, проверок и испытаний, по результатам которых дается заключение о соответствии стандартам и нормам Украины данной продукции и выдается Сертификат соответствия. Экспертный вывод – это субъективное мнение отдельно взятого эксперта, которое лишь характеризует прибор (часть прибора), описывает его возможности. Приведу законодательные требования к техническим средствам, используемым ГАИ. Приказ МВД №111 от 27.03.2009 г. «Инструкция по вопросам деятельности подразделений дорожно-патрульной службы Госавтоинспекции МВД», регистрационный номер Минюста 576/16592, пункт 19.2. «Работники подразделений ДПС, которым выданы технические средства и приборы, персонально отвечают за их целостность и работоспособность. Запрещается использование технических средств и приборов, которые не сертифицированы, не сертифицированы в Украине и которые не прошли метрологическую поверку или имеют свидетельство о такой поверке, срок действия которого закончился«, Возникает вопрос, а может ли ГАИ использовать не сертифицированный прибор? Не может, потому что ст. 19 Конституции гласит: «Органы государственной власти и органы местного самоуправления, их должностные лица обязаны действовать лишь на основании, в пределах полномочий и способом, предусмотренных Конституцией и законами Украины». Мои рекомендации: Водители должны требовать от МВД сертификат!! Они (МВД) сами себя обязали 111 Приказом использовать только сертифицированные приборы. Поэтому, даже если приборы не подлежат обязательной сертификации, то для их использования МВД должно было обратиться в Органы сертификации для проведения ДОБРОВОЛЬНОЙ СЕРТИФИКАЦИИ! Ещё один «козырь» против TruCam. В инструкции по эксплуатации к прибору TruCam, в разделе 4 «Дорожные установки» в пункте «Выбор местоположения у дороги» описан, так называемый «Эффект косинуса», который всегда присутствует при измерениях этим прибором. Более того, в этом разделе даны таблицы пересчёта скорости, которая показана на радаре в реальную скорость (в зависимости от угла между позицией прибора и направлением движения автомобиля). Данный угол зависит от кривизны дороги, расстояния на котором расположен прибор от края дороги и расстояния между прибором и автомобилем. В соответствии с этой же инструкцией — «Эффект косинуса» всегда работает на стороне автомобилиста. Однако, на практике, в протоколе о нарушении ПДД сотрудники ГАИ не указывают этот угол, а так же другие данные, которые влияют на правильность и точность измерений. Этот факт является грубым нарушение п. 1 ст. 10 Закона Украины “Про метрологію та метрологічну діяльність” від 11.02.98 № 113/98-ВР, как следствие — такие измерения не могут быть использованы сотрудниками ГАИ. Кроме этого, обратите внимание на отсутствии в протоколе сведений об угле между позицией прибора и направлением движения автомобиля, а так же других данных, которые влияют на правильность и точность измерений. Этот факт является грубым нарушение пункта 1 ст. 10 Закона Украины “Про метрологію та метрологічну діяльність” від 11.02.98 № 113/98-ВР, как следствие — такие измерения не могут быть использованы сотрудниками ГАИ. Как вывод — протокол составлен на основании показаний несертифицированного прибора, измерения которого нельзя использовать по двум, указанным выше, причинам. Предлагаю изначально «пригвоздить» очередную — «честную камеру». Система «Гарпун» (судя по роликам), это тот же TruCam, только размещённый в термоизоляционном, противоударном боксе и работающий в автоматическом режиме. При этом, прибор закреплён статично, без возможности автоматического сопровождения цели (не имеет механизма поворота). При таких условиях движущийся автомобиль будет находиться в центре метки места прицеливания долю секунды. В соответствии с разделом 5 инструкции по эксплуатации к прибору TruCam — «TruCam в режиме захвата», в пункте «Автоматический режим» указано, что в данном режиме прибор сможет осуществить не более 1-2 измерения за 1 секунду. В соответствии с характеристиками прибора TruCam (раздел 12 инструкции) расхождение луча составляет 2,5 милирадиана номинально. Если перевести в сантиметры, то на расстоянии в 100 метров диаметр лазерного луча составит около 30 см, на расстоянии 150 метров — 40 см, на расстоянии 300 метров — около 1 метра. Для проведения измерений прибор должен быть установлен сбоку от края дороги или на разделительной полосе под углом к встречному потоку движения. Автоматически возникает «Эффект косинуса» (описан выше) и его ГАИ обязано учитывать (но они не знают как это делать и предпочитают об этом молчать), во-вторых при одновременном движении автомобилей по нескольким полосам луч лазера (с диаметром луча от 20 см и более), который размещён под углом ко встречному потоку движения будет «светить» одновременно на несколько автомобилей. Но при этом в центр метки места прицеливания попадёт ближайший к прибору автомобиль и не факт, что это будет его скорость. Плюс ко всему, мне не удалось во всемирной сети найти сведений о том, что TruCam сертифицирован в США или имеет международный сертификат качества. Напротив, в самих США, практически все дела с использованием TruCam полицейскими проиграны. Более того, установлены факты «перепрыгивания» прибора с одной цели на другую, без сброса скорости предыдущей цели (в связи с чем, показания приборов поставлены под большие сомнения). Мне удалось найти лишь инструкцию к нему на английском языке, объёмом в 82 страницы. Примечательно, что инструкция на русском языке имеет объём всего 59 страниц. Наверное нам, действительно что-то недоговаривают. В чем отличие между Сертификатами? (смотрите в Приложениях) Сертификат, предъявляемый ГАИ, не относится к документам из области сертификации. Этот документ относится к документам, которые выдают органы метрологии. Этим документом органы метрологии (которые подчиняются Минэкономрозвитку) определили к какому типу приборов относится устройство TruCam LTI 20/20 и определили межповерочный период. Сертификат, необходимый ГАИ для узаконивания «Трукама», выдается Государственной системой сертификации УкрСЕПРО. Геннадий Фетисов

20.11.2012, 10:13	#1330
Женя Славутич Модератор Реєстрація: 23.02.2006 Звідки Ви: г.Славутич, работа ГУП ПОМ Дописи: 7.427 Images: 32 Дякував: 7.875 Дякували 13.783 раз(и) в 2.165 повідомленнях	«Эффект косинуса» - поржал

21.11.2012, 07:38	#1331
Tsar Модератор Реєстрація: 03.11.2007 Звідки Ви: Місто-герой Київ Дописи: 5.109 Дякував: 22.026 Дякували 16.302 раз(и) в 1.651 повідомленнях	[[Ссылки только членам профсоюза. ]

21.11.2012, 11:16	#1332
Leva Реєстрація: 24.02.2006 Звідки Ви: Киев Дописи: 614 Дякував: 395 Дякували 420 раз(и) в 161 повідомленнях	Пересичный не желает покупать китайский автохлам от украинского автопрома. Вот и лоббируют повышение цен на всё остальное...

06.12.2012, 20:26	#1333
zag Реєстрація: 20.02.2006 Звідки Ви: Киев Дописи: 5.797 Blog Entries: 1 Дякував: 3.056 Дякували 3.047 раз(и) в 1.299 повідомленнях	изначально после покупки авто, подумывал о [[Ссылки только членам профсоюза. ] ... сперва было дорого, потому, что НОУХАУ... а ща не сильно подешевело...

10.12.2012, 13:48	#1338
Adm1 Реєстрація: 09.08.2007 Дописи: 36.101 Images: 17 Blog Entries: 6 Дякував: 15.640 Дякували 41.838 раз(и) в 13.870 повідомленнях	А в Прадиках случаем не эта фича? Типо пневмоподвеска.. и стоят эта опция там на порядок дороже, чем тут по ссылке...