НДНД Навигатор vs Энерджи

[БЕРКУТ]

НДНД это конечно замечательно,но вот какая лучше?
Здесь будем обсуждать Энерджи и Навигатор.
Может еще какая лодка с НДНД приблудится.Будем рады.

Пункты,по которым сравниваем.
1)Размеры: Внутр/наружн/ d баллон./высота банки.
2) вес шкуры лодки(просто вес ПВХ с сумкой)
3) вес лодки с комплектующими(банки и.т.д)
4)Размер в свернутом состоянии.
5)минимальная скорость лодки когда она сваливается с глисса.
6) скорость под максимально рекомендованным мотором и скорость под самыми популярными моторами(6лс,9.8лс, 15лс по возможности)
7) максимальная и скорость в 2/3 3/4 газа с максимальной загрузкой под мощность мотора (мощность*30) вес=лодка+мотор+ГСМ+пассажиры
8) поведение лодки с 1 человеком (скорость, управляемость, кобра, дельфин) (приветствуется видео)
9) качество изготовления и оценка гарантийного обслуживания

[alexskonst]

Допис від Oldmen_a

Сань, да смысл мне замерять что то на твоей лодке? Я проголосовал деньгами за Навигатор. и за Колибри

Нравиться тебе НДНД - отлично! Мне например удобнее сидеть на кресле, с нормально согнутыми ногами; чем на пуфике в позе кота @Ozzi. Вероятно поэтому и понятие комфорта на волне у нас разное: я чувствую как лодка режет волну и есть своя "комфортная скорость" , у тебя эти ощущения другие -т.к. у тебя пол не жесткий и для тебя "комфортная скорость" другая, основное чтобы матрас гасил удары, поэтому и накачка не полная.
Вопрос по килеватости я задавал Громовому, т.к. у производителей эта характеристика для модели как бы постоянная. Ozzi прав что и обводы играют роль, но имхо, обводы у Энерджи и Навигатора + - схожие, как и у других надувнух, поэтому этот параметр в теории характеризует управляемость и мореходность лодки. Эта тема ведь сравнение.

В плюс Энерджи запишем вывод большого веса на глисс на среднем моторе. (максимальный же 30 л.с. указан)
В плюс Навигатору лучшую управляемость при любой загрузке и мощном моторе.

Давай выкладывать видео и показывать плюсы своих лодок

Чтобы сравнение было показательным достаточно выложить результаты в нескольких показательных дисциплинах, как Беркут в начале темы и предложил.

Я рад что тебе нравиться твоя Энерджи, на вкус и цвет все фломастеры разные

"Я проголосовал деньгами за Навигатор. и за Колибри " - В теме обсуждаються лодки с НДНД, твой выбор тоже наверное имеет какой то смысл, если ты его сделал.

"Мне например удобнее сидеть на кресле, с нормально согнутыми ногами" - мне то же, поэтому я так и сижу, сделал после первого года эксплуатации, фото выложу в теме тюнинг, хотя креслом назвать "сидушечку для ПВХ лодки" я конечно не рискну.

"Вероятно поэтому и понятие комфорта на волне у нас разное" - я своего понятие комфорта на волне насколько помню не описывал оно у меня довольно специфическое. (снаряга не катапультируеться, напарник не скулит, после перехода в 20км способен самостоятельно выбраться из лодки и при этом не промок, лодку не заливало. - все для меня комфотр на волне 100%)

"основное чтобы матрас гасил удары, поэтому и накачка не полная" - а это то откуда, откуда такое мнение? Я качаю баллоны 0,25, дно 0,4. (согласовано с производителем для данной лодки), "самострвливающиеся" стоят в баллонах аж 2-е шт.

В плюс Энерджи запишем вывод большого веса на глисс на среднем моторе. (максимальный же 30 л.с. указан) - в момент покупки максимальный был 20л.с. в данный момент по моему указываеться 25.

Для сравнения нужно брать лодки одного размера.

Давай выкладывать видео и показывать плюсы своих лодок - Уже снял и выложил, реальных из жизни. 2-х думаю достаточно для приблизительного понимания сути. Дальше к производителю. Заниматься съемкой рекламных роликов наверное могу - но только за деньги и буду указывать что это видео снято в рекламных целях.

Я рад что тебе нравиться твоя Энерджи - да не нравиться она мне, я уже писал, она мне мала. Мне заранее нравиться лодка НДНД любого Украинского производителя в размере 5м. Готов еще раз рискнуть и внести предоплату.

[hippo]

Допис від alexskonst

"Я проголосовал деньгами за Навигатор. и за Колибри " - В теме обсуждаються лодки с НДНД, твой выбор тоже наверное имеет какой то смысл, если ты его сделал.

"Мне например удобнее сидеть на кресле, с нормально согнутыми ногами" - мне то же, поэтому я так и сижу, сделал после первого года эксплуатации, фото выложу в теме тюнинг, хотя креслом назвать "сидушечку для ПВХ лодки" я конечно не рискну.

"Вероятно поэтому и понятие комфорта на волне у нас разное" - я своего понятие комфорта на волне насколько помню не описывал оно у меня довольно специфическое. (снаряга не катапультируеться, напарник не скулит, после перехода в 20км способен самостоятельно выбраться из лодки и при этом не промок, лодку не заливало. - все для меня комфотр на волне 100%)

"основное чтобы матрас гасил удары, поэтому и накачка не полная" - а это то откуда, откуда такое мнение? Я качаю баллоны 0,25, дно 0,4. (согласовано с производителем для данной лодки), "самострвливающиеся" стоят в баллонах аж 2-е шт.

В плюс Энерджи запишем вывод большого веса на глисс на среднем моторе. (максимальный же 30 л.с. указан) - в момент покупки максимальный был 20л.с. в данный момент по моему указываеться 25.

Для сравнения нужно брать лодки одного размера.

Давай выкладывать видео и показывать плюсы своих лодок - Уже снял и выложил, реальных из жизни. 2-х думаю достаточно для приблизительного понимания сути. Дальше к производителю. Заниматься съемкой рекламных роликов наверное могу - но только за деньги и буду указывать что это видео снято в рекламных целях.

Я рад что тебе нравиться твоя Энерджи - да не нравиться она мне, я уже писал, она мне мала. Мне заранее нравиться лодка НДНД любого Украинского производителя в размере 5м. Готов еще раз рискнуть и внести предоплату.

Если интересно,могу поговорить о 5-м. на Навигатор.

[alexskonst]

Допис від hippo

Если интересно,могу поговорить о 5-м. на Навигатор.

Ну. ты даешь!! Че молчал то. Если глубину проблемы понимают, то я готов еще 2-а года назад. Я не стучался, думал если 4,2 не пустили, зачем время терять. Обводы Солар 555МК остальное не принципиально. 067 719 15 75 Александр

[hippo]

Допис від alexskonst

Ну. ты даешь!! Че молчал то. Если глубину проблемы понимают, то я готов еще 2-а года назад. Я не стучался, думал если 4,2 не пустили, зачем время терять. Обводы Солар 555МК остальное не принципиально. 067 719 15 75 Александр

Завтра перезвоню.

[ilyaku]

Шо то у меня это... разрыв шаблона. Наши Energy и Navigator в размере примерно 3,5 тоже так идут? За 40 с одним и уверенный глисс втроем под 9 силами? Владельцы - поделителсь. Вот видео: [[Ссылки только членам профсоюза. ]
P.S. Я понял, та Ямаха - задушенная 15ка. Под Tohatsu совсем другие результаты.

[KAKTYS]

Допис від ilyaku

Шо то у меня это... разрыв шаблона. Наши Energy и Navigator в размере примерно 3,5 тоже так идут? За 40 с одним и уверенный глисс втроем под 9 силами? Владельцы - поделителсь. Вот видео: [[Ссылки только членам профсоюза. ]Долучення 647678

ENERGY 350 НДНД (110 ПВХ) без интерцептора +Parsun 9.8
Я 90 кг.бак 15кг, снасти 20кг, транцевые колеса 5 кг- 33-34 км/ч
Вдвоем 90+115, 15 бак, снасти 20кг, транцевые колеса 5 кг 31-32 км/ч Борта 0.23, дно 0.25. Мот-второе отверстие от транца.

Ну может в идеальных условиях и пойдет 37-38 но не 40 точно.

[ilyaku]

Допис від KAKTYS

ENERGY 350 НДНД (110 ПВХ) без интерцептора +Parsun 9.8
Я 90 кг.бак 15кг, снасти 20кг, транцевые колеса 5 кг- 33-34 км/ч
Вдвоем 90+115, 15 бак, снасти 20кг, транцевые колеса 5 кг 31-32 км/ч Борта 0.23, дно 0.25. Мот-второе отверстие от транца.

Ну может в идеальных условиях и пойдет 37-38 но не 40 точно.

Исправил свой пост. Там у них Яма 9,9 с большим рабочим обемом и большим винтом - считай 15ка. Тохацу - ну да...

[Oldmen_a]

[[Ссылки только членам профсоюза. ] навигатор АИР 360 ход в полный газ по морской волне, ветер 6 м/с, загрузка чел. Скорость 40-42 км/ч

[Oldmen_a]

Прочитал на стороннем ресурсе о сравнении НДНД и пайлока (названия убрал и выделил на мой взгляд наиболее влияющие факторы)


"Владел одновременно лодками с фанерой и НДНД (правда, разных размеров), потому могу сравнивать достаточно объективно. Еще небольшое уточнение: видов НДНД несколько, не объемновклеенное дно не рассматриваем (это анахронизм), а многобалонное не рассматриваем по вашей просьбе.
1) В лодке с хорошим объемновклееным НДНД (***) стоять точно так же, как и в пайолке. Единственное - в НДНД выше центр тяжести (актуально на килеватых лодках), что влияет на остойчивость в статике.
2) Существенной разницы на ходу не заметил. На волне бьет и те, и другие. Влияет не строение дна (жесткое или надувное), а его конфигурация (килеватость и т. д.).
3) Это верно для вкладного НДНД (высота кокпита) . Для объемновклееного НДНД разница есть, но несуществена (3-4 см) - так как дно в основном выпирает вниз. Причем производители это компенсируют тем, что просто клеят крепления банок выше. А вот на многобалонном днище проблема "мелкости кокпита" имеет место быть.

5) И у НДНД, и у пайолок есть модели с большей и меньшей килеватостью, потому вопрос не вполне корректен.


> 5. Существенно ли отличается килеватость и играет ли это там роль?

Мне нравятся более килеватые. Мягче ход. Лучше держит курс на троллинге.


еще мнение о НДНД пайолке и РИБе

По волне нднд идет как воздушный шарик. Долбит впередисидящего, позвоночник ссыпается в трусы на раз. В одного тоже ходить не реально, без загрузки носа сдувает ветром, курсовая устойчивость никакая, нос задираеЦа до неприличия. В хороший ветер заипешся распределять загрузку, если матроса не жалко, то норм. Или бак, и все барахло в носу, а сам на румпеле. Ежели что, устриц ел. На Рыбинке 4 сезона отходил, все 4 и мучился. Как раздует, можно забыть о комфортной рыбалке. Или сидеть вберегу. Для тех кто ловит на троль, ваще не вариант, с курса сбивает, парусность оч высокая в ветер.
Пайолка идет как по рельсам. Риб - ваще гав-гав-гав- на штормину. 25км держишь и норм."

Практически со всем сказанным согласен. Именно поэтому в сравнении и задавал вопрос о угле килеватости Громову и Hippo, т.к. матрас может ехать быстро, но стремно, а киль позволяет идти с комфортом.




Вживую пощупал Навигатор Аир 360 НДНД - первый взгляд - лодка просторная (широкая) сравнивал с Колибри 360ДСЛ, днище жесткое и плотное, борта и днище жестко склеенные и держат геометрию. Киль ярковыраженный V-образный, идет по волне достаточно стабильно и безопасно.
Как мобильный легкий комплект имеет право на жизнь. Wind еще более килеватый - думаю будет еще более мореходный, надеюсь в сентябре пощупать вживую.

[Шаман]

ну и зачем здесь этот бред с ф(р)ашистской мотолодки ру???

почитай лучше что Юрий 82 и остальные парни, которые по мелким речкам рафтинг на сотни километров устраивают. А то, что перепостнул сюда бред и фантазии сивой кобылы на 50 процентов, имхо.

[dddnew]

Допис від Oldmen_a

названия убрал и выделил на мой взгляд наиболее влияющие факторы

[Oldmen_a]

Допис від Шаман

ну и зачем здесь этот бред с ф(р)ашистской мотолодки ру???

почитай лучше что Юрий 82 и остальные парни, которые по мелким речкам рафтинг на сотни километров устраивают. А то, что перепостнул сюда бред и фантазии сивой кобылы на 50 процентов, имхо.

Шаман, по мелким речками по камням безусловно плоский матрас пойдет лучше килеватой лодки. Но имхо у нас в основном не горные реки с их 20 см глубинами. Или энерджи позиционирует свои лодки как плоскодонки для сплава по горным рекам? тогда "извините"

Для того и по-максимуму убрал названия чтобы не смотрели на рашистские модели.

Шаман так может все таки озвучишь килеватость Энерджи на транце и миделе в градусах Громовой озвучил с точностью 50% (киль есть значит есть и килеватость)

[Оzzy]

Допис від Шаман

ну и зачем здесь этот бред с ф(р)ашистской мотолодки ру???

Следующий пост с аналогичными ярлыками - по результату буду сильно просить "не обижаться".

[rubolov]

А причём сдесь риб к названию ветки?
Может кто то объяснить?

[Шаман]

Допис від Оzzy

Следующий пост с аналогичными ярлыками - по результату буду сильно просить "не обижаться".

я не буду никого просить, мне давно всего хватает я люблю Украину, а там ее ненавидят.

п.с. на всякий случай,если камень в мой огород, можешь как и Громового сразу в баню отправить. Рашка убила более 10000 украинцев, тебе мало? там за такие рассказы Грома на мотолодкесру в баню отправили

правильно и сделали, нех партизанам в гестапо регистрироваться


Смерть ворогам!

[Оzzy]

Допис від Шаман

я не буду никого просить, мне давно всего хватает я люблю Украину, а там ее ненавидят.

п.с. на всякий случай,если камень в мой огород, можешь как и Громового сразу в баню отправить. Рашка убила более 10000 украинцев, тебе мало? там за такие рассказы Грома на мотолодкесру в баню отправили

правильно и сделали, нех партизанам в гестапо регистрироваться


Смерть ворогам!

Опять у кого шаровары ширее, ну ну На правах флуда, потом почищу:

Вопрос (ы) есть. А тот кто тусит на мотолодке, он кто, друг, враг? А тот кто тусит там с целью личной выгоды? А тот кто всеми силами продвигает на том рынке свою продукцию - кто он? А тот кто спонсирует тамошних "фозыздов" путем призовых фондов - кто он?

Громовой там писал так, что не забанить его было нельзя. Нельзя лезть в чужой монастырь со своим кадилом. Умные (честные) люди просто переставали там отписываться, а другие (хитрые, ну из самых "шароварных") - пользуясь ситуацией продолжали набивать карман

[Шаман]

Допис від Oldmen_a

Шаман, по мелким речками по камням безусловно плоский матрас пойдет лучше килеватой лодки. Но имхо у нас в основном не горные реки с их 20 см глубинами. Или энерджи позиционирует свои лодки как плоскодонки для сплава по горным рекам? тогда "извините"

Для того и по-максимуму убрал названия чтобы не смотрели на рашистские модели.

Шаман так может все таки озвучишь килеватость Энерджи на транце и миделе в градусах Громовой озвучил с точностью 50% (киль есть значит есть и килеватость)

там совсем не плоский матрас, вникнешь в тему, может пообщаемся...я не супер продвинутый, но опыт есть и по тем горным ходят не на простых ПЛОСКИХ матрасах, а немного килеватых и с тоннелем...и моторы не винтовые, а другого конструктива...даже я со свой близорукостью обратил внимание, жаль что Вы не увидели...нафигатор по этой теме совсем ту...не соображал курит в сторонке и подобного класса и возможностей, как у озвученных парней с фрашистской мотолодкисру моделек не выпускал и не собирался...по крайней мере сотрудники Навигатора на этом форуме таких направлений не рекламировали.

[Шаман]

Допис від Оzzy

Опять у кого шаровары ширее, ну ну На правах флуда, потом почищу:

Вопрос (ы) есть. А тот кто тусит на мотолодке, он кто, друг, враг?

знаю друзей и врагов Грома, но я читатель, что здесь, что там

А тот кто тусит там с целью личной выгоды?

выгода от партнерства с врагом? ===расстрел без вопросов, без условий.

А тот кто всеми силами продвигает на том рынке свою продукцию - кто он?

спросил бы ты у такого продвигателя в 41...перед расстрелом(знаю от дедов)

А тот кто спонсирует тамошних "фозыздов" путем призовых фондов - кто он?

это про Игоря или?

Громовой там писал так, что не забанить его было нельзя. Нельзя лезть в чужой монастырь со своим кадилом. Умные (честные) люди просто переставали там отписываться, а другие (хитрые, ну из самых "шароварных") - пользуясь ситуацией продолжали набивать карман

ага, настоящие человеки с Громом до сих пор дружат и переписываются...оттуда, и если он их уважает, то в данном случае у меня оснований ему не доверять нет...всех не знаю и ников озвучивать не могу(тех что знаю), но как по мне, после разрушения карфагена эти люди дадут жизнь своим потомкам и окружающим...и эта направляющая будет созидающей и дружелюбной к человечеству, в отличии от...

Украина понад усе. И если кто против, то я против его. Чемодан, вокзал, сняв шаровары вперде....правда Паша...

я разочарован, был другого мнения

[Оzzy]

Допис від Шаман

ага, настоящие человеки с Громом до сих пор дружат и переписываются...оттуда, и если он их уважает, то в данном случае у меня оснований ему не доверять нет...всех не знаю и ников озвучивать не могу(тех что знаю), но как по мне, после разрушения карфагена эти люди дадут жизнь своим потомкам и окружающим...и эта направляющая будет созидающей и дружелюбной к человечеству, в отличии от...

Украина понад усе. И если кто против, то я против его. Чемодан, вокзал, сняв шаровары вперде....правда Паша...

я разочарован, был другого мнения

Я уже в том возрасте, когда мне, мягко говоря, положить с прибором на мнение окружающих обо мне, и особенно на их пожелания и "посылы" (не говори мне что делать и я не буду говорить куда тебе идтитЬ, ага??, я ведь тоже могу послать так, что уши в трубочку свернуться во всех местах)

Но ты не ответил ни на один из моих вопросов. Я собственно этого и ожидал - когда в логике явный пробел, опускаются до оскорблений (лучший повод перевести стрелы, проверенный способ), потому поездами и вокзалами пользуйся сам, терпеть ненавижу постсовковые жд.

Давай напоследок (ответов я не увижу, уверен) еще вопрос - кем является узаконенное банд-формирование, которое пользуясь прикрытием депутатского корпуса (из таких же шароварных, но хитрых "патриотов") забирает всю береговую линию (около 400м на 150, там где детские пляжи, плавни, два бесплатных слипа и т.п. зоны отдыха, бесплатные) и ограждает все бетонным забором в три метра высотой?? Фошизды или патриоты жеванные? При этом на забор, с той стороны где была детская купальня и слипы, вешают циничную табличку - "этот кусочек Украины сохранен благодаря нам" Сцуко, дайте две)))!!

[Оzzy]

Допис від Шаман

А тот кто тусит там с целью личной выгоды?

выгода от партнерства с врагом? ===расстрел без вопросов, без условий.

А тот кто всеми силами продвигает на том рынке свою продукцию - кто он?

спросил бы ты у такого продвигателя в 41...перед расстрелом(знаю от дедов)

О, увидел!!!

Т.е. "уважаемые" украинские производители (лодки, лебедки) и просто форумчане (в том числе и с "Домика") которые туда продвигают и продают свою продукцию - они таки фошизды подрастрельные?? Ты готов это сказать им в лицо или будет очередной "художественный финт ушами")))???