Назад   ОБЩАЛКИ ДОМА РЫБАКА > Как мы ловим > Крутой квокер
<Отчеты> <Барахолка> <Общалка, Объявления> <Галерея> <<Дневники>>

Примітки

Крутой квокер Ловля сома на квок

Відповідь
 
Параметри теми Параметри перегляду
Старий 21.04.2017, 21:57   #81
1igor
Guest
 
Дописи: n/a
Сегодня видео сделал немного про квоки.Это видео снято больше для Анатолия из Киева.Но возможно будет еще кому интересно.Весна.Первый раз к воде с квоком "дорвался",после долгой зимы.Поквочил,сняли видео,посмеялись над "весенним обострением" первого квочения после зимы.Но видео квочения переснимать не стали. [[Ссылки только членам профсоюза. ] [[Ссылки только членам профсоюза. ]
  Відповісти з цитуванням
6 користувачів подякували
Ontens (22.04.2017), Sergey1 (21.04.2017), volodya (23.04.2017), киргиз (22.04.2017), ЛЕГАС (22.04.2017), СТАРЛЕЙ (22.04.2017)
Старий 22.04.2017, 10:21   #82
ЛЕГАС
 
Аватар для ЛЕГАС
 
Реєстрація: 04.10.2010
Звідки Ви: г.Ильичевск
Дописи: 916
Дякував: 972
Дякували 2.511 раз(и) в 679 повідомленнях
Все сказанное ниже, как говорят в Одессе, имеет место быть.
Дело осталось за малым - нюансы!
Вот фрагмент старого видео. В левой руке у меня квок с круглой пяткой, в правой с овальной. После нескольких ударов я меняю квоки. Все просто. Круглая вогнутая пятка испытывает большее сопротивление воды. нежели овальная. Плюс левая рука привыкла держать пиво, а не квок. Поменял местами и баланс соблюден.
[[Ссылки только членам профсоюза. ]
ЛЕГАС зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
3 користувачів подякували
Ontens (22.04.2017), киргиз (22.04.2017)
Старий 22.04.2017, 23:50   #83
киргиз
 
Аватар для киргиз
 
Реєстрація: 13.09.2011
Звідки Ви: Киев
Дописи: 1.234
Дякував: 7.801
Дякували 3.878 раз(и) в 1.101 повідомленнях
Цитата:
Допис від 1igor Переглянути допис
... переснимать не стали... [[Ссылки только членам профсоюза. ]
А переснимать и не нужно. Ошибок совсем мало.
Покажу парочку типичных звуков.

Вот пример короткой протяжки с овальной пяткой. Все остальные были похожи.

igor Z корот..jpg

На всех ударах точка захода в воду"1" почти не заметна.
Возможно это связано с тем, что удара по воде практически нет. Пятка перед ударом располагается низко над поверхностью, и происходит не удар, а опускание в воду.

Точка начала ускорения и "шипения" тоже не заметна на этом фото.
Но если увеличить амплитуду, то эта точка "2" расположена именно там, где показана.

Дальше шум усиливается и начинается резонансное увеличение НЧ-колебания "3".
Но успевает прозвучать только пол-волны. Тут пятка выходит из воды и заработал основной звук "4".
На всех остальных ударах картинка примерно такая же.
НЧ-звук редко длится дольше одного колебания. Условная частота этого звука от 100 до 150 гц. Вроде бы на коротких ударчиках ближе к 150 гц, но это не обязательно.

Для основного звука характерно резкое увеличение амплитуды на первом колебании. А дальше или "веретено", или "конус" чуть меньшей амплитуды. Это видимо "почерк" Игоря.
На ударах более длинной протяжки общая картина повторяется. Только длительность "полной тишины" от "1" до "2" иногда возрастает до 15 Мс.
Замечу, что эта длительность зависит не только от протяжённости движения под водой, а ещё и от скорости. Чем скорость меньше, тем дольше пятка находится в воде без звука.
Дальше показан пример средней и длинной протяжки с овальной формой пятки.

igor Z середн.jpg

Всё примерно повторяется.

А вот на ударах с круглой пяткой появилась характерная особенность.
Заметно удлинилась область низко-частотного звука. На этом примере НЧ-звук длится уже 2,5 колебания. Хотя были и более короткие варианты, но тенденция к удлинению этой области чёткая.

Есть ещё одно отличие, характерное для круглой формы пятки.
В области захода в воду "1" часто появляются небольшие колебания без шумовой составляющей.

Получается, что форма пятки таки влияет на звук.
Ведь тут исполнитель один, наш дорогой Игорь из Чернигова, а удары с разными пятками разные.

іgor Z круглий.jpg

Всё видео интересное и познавательное.

Востаннє редагував киргиз: 23.04.2017 о 00:45.
киргиз зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
7 користувачів подякували
Fishmannick (24.04.2017), Gorro (23.04.2017), kalinux (23.04.2017), Ontens (23.04.2017), Sergey1 (23.04.2017), ЛЕГАС (23.04.2017)
Старий 23.04.2017, 18:21   #84
1igor
Guest
 
Дописи: n/a
Цитата:
Допис від киргиз Переглянути допис
А переснимать и не нужно. Ошибок совсем мало.
Покажу парочку типичных звуков.

Вот пример короткой протяжки с овальной пяткой. Все остальные были похожи.

Долучення 625871

На всех ударах точка захода в воду"1" почти не заметна.
Возможно это связано с тем, что удара по воде практически нет. Пятка перед ударом располагается низко над поверхностью, и происходит не удар, а опускание в воду.

Точка начала ускорения и "шипения" тоже не заметна на этом фото.
Но если увеличить амплитуду, то эта точка "2" расположена именно там, где показана.

Дальше шум усиливается и начинается резонансное увеличение НЧ-колебания "3".
Но успевает прозвучать только пол-волны. Тут пятка выходит из воды и заработал основной звук "4".
На всех остальных ударах картинка примерно такая же.
НЧ-звук редко длится дольше одного колебания. Условная частота этого звука от 100 до 150 гц. Вроде бы на коротких ударчиках ближе к 150 гц, но это не обязательно.

Для основного звука характерно резкое увеличение амплитуды на первом колебании. А дальше или "веретено", или "конус" чуть меньшей амплитуды. Это видимо "почерк" Игоря.
На ударах более длинной протяжки общая картина повторяется. Только длительность "полной тишины" от "1" до "2" иногда возрастает до 15 Мс.
Замечу, что эта длительность зависит не только от протяжённости движения под водой, а ещё и от скорости. Чем скорость меньше, тем дольше пятка находится в воде без звука.
Дальше показан пример средней и длинной протяжки с овальной формой пятки.

Долучення 625914

Всё примерно повторяется.

А вот на ударах с круглой пяткой появилась характерная особенность.
Заметно удлинилась область низко-частотного звука. На этом примере НЧ-звук длится уже 2,5 колебания. Хотя были и более короткие варианты, но тенденция к удлинению этой области чёткая.

Есть ещё одно отличие, характерное для круглой формы пятки.
В области захода в воду "1" часто появляются небольшие колебания без шумовой составляющей.

Получается, что форма пятки таки влияет на звук.
Ведь тут исполнитель один, наш дорогой Игорь из Чернигова, а удары с разными пятками разные.

Долучення 625915

Всё видео интересное и познавательное.
Квочил первый раз в этом году.Точнее не квочил,а пытался показать,но квок явно не слушался меня.Пол года-перерыв все же дает о себе знать.
Спасибо огромное Валере за подробный анализ звуков при квочении.Я при помощи программы Виза Соник 2.0 тоже часто смотрел свои характеристики квочения.Я сам бы так подробно не разобрался.Я всегда смотрю характеристики квочения которые делает Валера.Мне очень интересно слышать,а особенно и видеть, как квочат учасники и "коллеги по квоку" на нашем форуме.Ну а "разбор квочения","раскладка на отдельные удары","характеристика удара" которые делает Валера-это просто-"СУПЕР".Для этого нужно время,знания и понимание.Спасибо Валера за твою работу.
  Відповісти з цитуванням
Пользователь сказал cпасибо:
киргиз (23.04.2017)
Старий 25.04.2017, 11:59   #85
киргиз
 
Аватар для киргиз
 
Реєстрація: 13.09.2011
Звідки Ви: Киев
Дописи: 1.234
Дякував: 7.801
Дякували 3.878 раз(и) в 1.101 повідомленнях
Цитата:
Допис від ЛЕГАС Переглянути допис
...Если я не ошибаюсь низкочастотная составляющая звука от входа пятки в воду явно выражена.
Это наверное неизлечимый вирус Философа...
Правильные слова.
Можно ещё назвать эту особенность словом "синдром Философа".
Википедия : "...Синдро́м (др.-греч. συνδρομή . греч. syndrome — «стечение, скопление»;
В широком смысле синдром представляет собой комплекс органически связанных между собой признаков, объединенных единым механизмом возникновения и развития рассматриваемого явления."


Проще говоря, это индивидуальный "почерк" каждого рыбака.

В прошлом анализе ударов Игоря я "открыл" причину удлинения НЧ-колебаний.
Это использование круглого пятачка.

Но вот на ударах Олега попеременно то овалом, то кругом пришлось "споткнуться".
На первых 4-х ударах идея влияния круга повторилась.

Вот два удара овалом. Тут видны 1,5 и 2 НЧ-колебания .

№ 1 овал.jpg№ 3 овал.jpg

А это два удара кругом. Соответственно 4 и 2,5 НЧ-колебаний.

№ 2 круг.jpg№ 4 круг.jpg

То есть круг показал явное удлинение НЧ-зоны.

Но после переброса квоков справа налево и наоборот всё смешалось.
Круг иногда показывал явно меньшую протяжённость этой зоны по сравнению с овалом. И наоборот, овал "звенел" долго как круг.
Значит, влияет не только форма пятки, но ещё и индивидуальный "почерк".
Вспомнил, что круг-то был у Олега слегка вогнутый, да и левая рука больше привыкла удерживать кружку пива.

Диаграмм после смены квоков не показываю - они аналогичны первым четырём.

Востаннє редагував киргиз: 25.04.2017 о 17:39.
киргиз зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
4 користувачів подякували
Ontens (25.04.2017), Sergey1 (25.04.2017), ЛЕГАС (25.04.2017)
Старий 25.04.2017, 15:56   #86
1igor
Guest
 
Дописи: n/a
Цитата:
Допис від киргиз Переглянути допис
Правильные слова.
Можно ещё назвать эту особенность словом "синдром Философа".
Википедия : "...Синдро́м (др.-греч. συνδρομή . греч. syndrome — «стечение, скопление»;
В широком смысле синдром представляет собой комплекс органически связанных между собой признаков, объединенных единым механизмом возникновения и развития рассматриваемого явления."


Проще говоря, это индивидуальный "почерк" каждого рыбака.

В прошлом анализе ударов Игоря я "открыл" причину удлинения НЧ-колебаний.
Это использование круглого пятачка.

Но вот на ударах Олега овалом и кругом пришлось "споткнуться".
На первых 4-х ударах идея влияния круга повторилась.

Вот два удара овалом. Тут видны 1,5 и 2 НЧ-колебания .

Долучення 626671Долучення 626672

А это два удара кругом. Соответственно 4 и 2,5 НЧ-колебаний.

Долучення 626673Долучення 626674

То есть круг показал явное удлинение НЧ-зоны.

Но после переброса квоков справа налево и наоборот всё смешалось.
Круг иногда показывал явно меньшую протяжённость этой зоны по сравнению с овалом. И наоборот, овал "звенел" долго как круг.
Значит, влияет не только форма пятки, но ещё и индивидуальный "синдром".
Вспомнил, что круг-то был у Олега слегка вогнутый, да и левая рука больше привыкла удерживать кружку пива.

Диаграмм после смены квоков не показываю - они аналогичны первым четырём.
Почерк-очень точная формулировка.И анализ звука-лучшее тому подтверждение.Почерк выработался на одной руке с годами,причем очень четкий,как роспись. Я ,к примеру,какой чужой квок поквочить не возьму,а квочу так же как и своими,не меняя стиля.Хотя можно бы и по другому квочить,но выработанные "автомат"не хочет сильно отпускать.
  Відповісти з цитуванням
2 користувачів подякували
Sergey1 (25.04.2017), киргиз (25.04.2017)
Старий 25.04.2017, 20:20   #87
Sergey1
Модератор
 
Аватар для Sergey1
 
Реєстрація: 23.03.2009
Звідки Ви: Киев
Дописи: 1.934
Blog Entries: 4
Дякував: 8.129
Дякували 4.720 раз(и) в 1.446 повідомленнях
Цитата:
Допис від киргиз Переглянути допис
Правильные слова.
Можно ещё назвать эту особенность словом "синдром Философа".
Википедия : "...Синдро́м (др.-греч. συνδρομή . греч. syndrome — «стечение, скопление»;
В широком смысле синдром представляет собой комплекс органически связанных между собой признаков, объединенных единым механизмом возникновения и развития рассматриваемого явления."


Проще говоря, это индивидуальный "почерк" каждого рыбака.


То есть круг показал явное удлинение НЧ-зоны.
НЧ колебания - это продолжение Ш зоны, тоесть это установка режима резонанса. Начинаются ВЧ колебания, при совпадании фаз прямого и отраженного сигнала амплитуды усиливается, но из-за наличия ВЧ составляющей возможно совпадание не с 1/4 волны а с 1/8 , тоесть он НЧ и ВЧ колебания получается в противофазе.
Также следует учитывать, что мы работаем с частотной характеристикой АЧХ сильно искажено АРУ. Когда я проводил анализ звука квока, при записи с большого расстояния, Ш зона имела малую амплитуду.
Имет смысл проводить глубокий анализ при записи с большого расстояния .
Sergey1 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
3 користувачів подякували
Ontens (27.04.2017), киргиз (25.04.2017)
Старий 26.04.2017, 00:16   #88
АЛАВЕРДЫ
 
Реєстрація: 27.11.2010
Звідки Ви: г.Винница
Дописи: 1.043
Дякував: 9
Дякували 1.024 раз(и) в 451 повідомленнях
Сегодня попытался сделать сюрф,вроде он.Звук квока сюрф 32: [[Ссылки только членам профсоюза. ]
Долучені зображення
Тип файлу: jpg IMG_20170425_143131.jpg (45,3 КБ, 83 переглядів)
Тип файлу: jpg IMG_20170425_143107.jpg (48,6 КБ, 84 переглядів)
Тип файлу: jpg IMG_20170425_143055.jpg (53,5 КБ, 82 переглядів)
АЛАВЕРДЫ зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
5 користувачів подякували
kalinux (28.04.2017), Ontens (27.04.2017), Sergey1 (26.04.2017), киргиз (26.04.2017)
Старий 26.04.2017, 16:32   #89
virus
 
Аватар для virus
 
Реєстрація: 21.01.2010
Звідки Ви: Кривой Рог
Дописи: 390
Дякував: 545
Дякували 388 раз(и) в 124 повідомленнях
Цитата:
Допис від АЛАВЕРДЫ Переглянути допис
Сегодня попытался сделать сюрф,вроде он.Звук квока сюрф 32: [[Ссылки только членам профсоюза. ]
На заказ 2 такие пятки сделаете?
virus зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 26.04.2017, 16:33   #90
virus
 
Аватар для virus
 
Реєстрація: 21.01.2010
Звідки Ви: Кривой Рог
Дописи: 390
Дякував: 545
Дякували 388 раз(и) в 124 повідомленнях
Подскажите чем ручку на квоке из пенопласта покрасить перед покрытием эпоксидкой?
virus зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 26.04.2017, 19:14   #91
АЛАВЕРДЫ
 
Реєстрація: 27.11.2010
Звідки Ви: г.Винница
Дописи: 1.043
Дякував: 9
Дякували 1.024 раз(и) в 451 повідомленнях
Цитата:
Допис від virus Переглянути допис
Подскажите чем ручку на квоке из пенопласта покрасить перед покрытием эпоксидкой?
Водоэмульсионкой
АЛАВЕРДЫ зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Пользователь сказал cпасибо:
virus (27.04.2017)
Старий 26.04.2017, 19:16   #92
АЛАВЕРДЫ
 
Реєстрація: 27.11.2010
Звідки Ви: г.Винница
Дописи: 1.043
Дякував: 9
Дякували 1.024 раз(и) в 451 повідомленнях
Цитата:
Допис від virus Переглянути допис
На заказ 2 такие пятки сделаете?
Это певый пробный и он люминевый,береш метал ,ложеш на трубу и молоточклм.
АЛАВЕРДЫ зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Пользователь сказал cпасибо:
Ontens (27.04.2017)
Старий 26.04.2017, 19:17   #93
Sergey1
Модератор
 
Аватар для Sergey1
 
Реєстрація: 23.03.2009
Звідки Ви: Киев
Дописи: 1.934
Blog Entries: 4
Дякував: 8.129
Дякували 4.720 раз(и) в 1.446 повідомленнях
Цитата:
Допис від virus Переглянути допис
Подскажите чем ручку на квоке из пенопласта покрасить перед покрытием эпоксидкой?
Использую зеленку, цемент 500 чёрной, серый; тальк, окиси титана и алюминия белый.
А если заглушить " пигмент для эпоксидкой можно найти богатую палитру .

РS. Можно использовать стержень от шариковой ручки, если паста растворяется спиртом.

Востаннє редагував Sergey1: 26.04.2017 о 19:31.
Sergey1 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
2 користувачів подякували
Ontens (27.04.2017), virus (28.05.2017)
Старий 26.04.2017, 19:22   #94
киргиз
 
Аватар для киргиз
 
Реєстрація: 13.09.2011
Звідки Ви: Киев
Дописи: 1.234
Дякував: 7.801
Дякували 3.878 раз(и) в 1.101 повідомленнях
Цитата:
Допис від АЛАВЕРДЫ Переглянути допис
Сегодня попытался сделать сюрф,вроде он.Звук квока сюрф 32: [[Ссылки только членам профсоюза. ]
Звук хороший.
Почти все удары сохраняют "почерк" автора.
То есть, очень короткая область НЧ-звука. Половина НЧ-колебания и сразу идёт основой звук.

В ванной было отражение, но запись чистая.
Почти все звуки были такие.

№ 4 сюрф.jpg

Востаннє редагував киргиз: 27.04.2017 о 07:27.
киргиз зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
3 користувачів подякували
kalinux (28.04.2017), Ontens (27.04.2017)
Старий 26.04.2017, 20:03   #95
Sergey1
Модератор
 
Аватар для Sergey1
 
Реєстрація: 23.03.2009
Звідки Ви: Киев
Дописи: 1.934
Blog Entries: 4
Дякував: 8.129
Дякували 4.720 раз(и) в 1.446 повідомленнях
Цитата:
Допис від АЛАВЕРДЫ Переглянути допис
Водоэмульсионкой
Водоэмульсионка к сожалению создает слой уменьшающий агдезию .
Sergey1 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 26.04.2017, 20:42   #96
ЛЕГАС
 
Аватар для ЛЕГАС
 
Реєстрація: 04.10.2010
Звідки Ви: г.Ильичевск
Дописи: 916
Дякував: 972
Дякували 2.511 раз(и) в 679 повідомленнях
Цитата:
Допис від АЛАВЕРДЫ Переглянути допис
Сегодня попытался сделать сюрф,вроде он.Звук квока сюрф 32: [[Ссылки только членам профсоюза. ]
Вроде он... Хорошие слова. От себя скажу. Никто не смог повторить сюрф-квок. как это делает kalinux. Самый ярый критик этого квока constt, признал что эти квоки изготовлены с железобетонной точностью. И геометрия у них стабильна. Хотя кажутся все разные.

Цитата:
Допис від virus Переглянути допис
Подскажите чем ручку на квоке из пенопласта покрасить перед покрытием эпоксидкой?
Только эпоксидкой, желательно в два слоя. Затем шлифовка и красьте чем угодно. И снова эпоксидка, и снова шлифовка. Иначе эпоксидка проявит все кизяки.
Когда Старлей повторил сказанное, позвонил и скал: Теперь я понимаю почему твои квоки стоят не дешево.
Это уже история. Ручка окрашена декоративной краской на водной основе. Цвет - "медь", с добавлением "золото".
Долучені зображення
Тип файлу: jpg IMG_4889.jpg (77,9 КБ, 75 переглядів)

Востаннє редагував ЛЕГАС: 26.04.2017 о 21:01.
ЛЕГАС зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
6 користувачів подякували
kalinux (28.04.2017), Ontens (27.04.2017), virus (27.04.2017), киргиз (27.04.2017), СТАРЛЕЙ (27.04.2017)
Старий 26.04.2017, 22:16   #97
1igor
Guest
 
Дописи: n/a
Цитата:
Допис від ЛЕГАС Переглянути допис
Вроде он... Хорошие слова. От себя скажу. Никто не смог повторить сюрф-квок. как это делает kalinux. Самый ярый критик этого квока constt, признал что эти квоки изготовлены с железобетонной точностью. И геометрия у них стабильна. Хотя кажутся все разные.



Только эпоксидкой, желательно в два слоя. Затем шлифовка и красьте чем угодно. И снова эпоксидка, и снова шлифовка. Иначе эпоксидка проявит все кизяки.
Когда Старлей повторил сказанное, позвонил и скал: Теперь я понимаю почему твои квоки стоят не дешево.
Это уже история. Ручка окрашена декоративной краской на водной основе. Цвет - "медь", с добавлением "золото".
Сделать хороший квок-это не только "вагон " времени,а еще и поработать с пониманием,что делаеш.Особенно хорошая ручка- как кому,у меня очень много времени отнимает.3-4 тонких слоев смолы,после каждого слоя шлифуеш,протом.... адский труд и железные нервы и желание сотворить хороший квок.А краска на водной основе- я пробовал.Не придержался просто технологического процесса.Не очень вышло.Отказался потом.Вернулся к художественной гуаши.
  Відповісти з цитуванням
4 користувачів подякували
Andrey 125 (11.05.2017), Ontens (27.04.2017), киргиз (27.04.2017), ЛЕГАС (27.04.2017)
Старий 27.04.2017, 08:21   #98
АЛАВЕРДЫ
 
Реєстрація: 27.11.2010
Звідки Ви: г.Винница
Дописи: 1.043
Дякував: 9
Дякували 1.024 раз(и) в 451 повідомленнях
Цитата:
Допис від киргиз Переглянути допис
Звук хороший.
Почти все удары сохраняют "почерк" автора.
То есть, очень короткая область НЧ-звука. Половина НЧ-колебания и сразу идёт основой звук.

В ванной было отражение, но запись чистая.
Почти все звуки были такие.

Долучення 627278
А можно подробнй,про герцы?
Окунаш ручку в банку с водоэмульсионкой,2 слоя.пото шлифуш и можно даже нитролаком. В эпоксидку можно добавлять масляные краски,они выступят в роли пластификатора
АЛАВЕРДЫ зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
2 користувачів подякували
Ontens (27.04.2017), virus (27.04.2017)
Старий 27.04.2017, 10:27   #99
Ontens
 
Реєстрація: 07.08.2011
Звідки Ви: Литва
Дописи: 292
Дякував: 2.609
Дякували 1.278 раз(и) в 256 повідомленнях
С добрым утром , Всем
АЛАВЕРДЫ
Вы ванну так испортите и соседи точьно заявят куда положено.....
Алюминь,.....да(задумался....), с другим металом ето не пройдет,хотя вариант задуманный с трубой очень превлекательно,и даже в точьку,Калинух заметку должен поставить (думаю) очень хорошую,но слово за ним .....
Диаграмма Експерта Валеры -как мне позволяется(верхней частью) понять-на уровне превосходно.
Вы понимаете что Вы действуете ....- на желание изготавливать....?



С уважением
Ontens зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Пользователь сказал cпасибо:
киргиз (27.04.2017)
Старий 30.04.2017, 21:11   #100
kalinux
 
Реєстрація: 25.05.2013
Звідки Ви: Bulgaria
Дописи: 232
Дякував: 566
Дякували 899 раз(и) в 209 повідомленнях
С большим опазданием в етом году. Вернулся к классикой.

DSC_0123.jpg
kalinux зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
9 користувачів подякували
(ПАРУС) (13.05.2017), Gorro (01.05.2017), kryug (02.05.2017), Ontens (30.04.2017), Sergey1 (01.05.2017), virus (28.05.2017), киргиз (30.04.2017), ЛЕГАС (01.05.2017)
Відповідь




Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.





Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 02:15.

vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2024 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010

Без ГМО Kapitan.ua mirrybolova.com.ua
Лодочные моторы на motor.com.ua