Пневматические ружья, гарпуны, наконечники

[Валерий Васильевич]

Допис від Бодрый Линь

Валерий Васильевич, оставьте затянуться, прочистить мой бедный, замутненный непосильной задачей мозг..

……..Да, конечно, «шутка Нептуна»-- ни уму, ни сердцу или другими словами—не имеет никакого практического значения. Просто «ветка» приуныла. Поэтому предпринята попытка как-то «поддержать разговор». Удалось же кой кого «разбудить».
………Поэтому все же попробую вставить свои 5 виртуальных копеек в рассмотрение сугубо теоретического варианта, а именно, когда вокруг абсолютно несжимаемого ружья всё пространство заполнено такими же абс. несж. телами: сама емкость, вода в ней, охотник со снаряжением. Другими словами, в емкость невозможно внедрить (вставить, впихнуть) никакое другое несжимаемое тело, имеющее пусть даже самый незначительный (по сравнению с объемом емкости) объем.

……….Думаю, что «резинка» даже в такой среде будет стрелять почти так же, как и в открытом водоеме, потому что при выстреле нет изменения ОБЪЕМА движущихся тел (гарпун, тяги…).
……….А вот в пневматах, гидропневматах, «беспоршневках» (и что там ещё?…), для того чтобы гарпун смог двигаться, он должен по мере своего выхода из ружья вытеснять воду. А воде-то некуда деваться, т.к. все пространство внутри емкости занято несжимаемыми телами.
……….Поэтому выстрел не произойдет.
………..Теперь об изменении давления внутри емкости.
……….При освобождении поршня (в беспоршнёвках--гарпуна) происходит резкий скачок водяного давления ( гидроудар ) перед поршнем, т..е. в нутрии емкости. Очевидно, что это давление будет равно давлению внутри ружья, т.е. 15…50атм, что равно давлению на глубине 150…500м. Такое давление будет сохраняться до тех пор, пока не будет разгерметизирована емкость. А ведь и на охотника буде действовать такое же давление!
……….Хорошо, что это только теория!
……….На практике, конечно, и емкость, и вода, и снаряжение охотника, да и сам охотник, в той или иной степени сжимаемы, Правда, что касается воды, то здесь ещё надо подумать: может быть при объемах емкости, не превышающих, например, объем жд цистерны, сжимаемостью воды можно пренебречь.
……….Гарпун будет покидать ружье (может быть он будет «вылетать», а может не вылетать, а «выползать»), освобождая для себя объем, путем сжатия всего, что его (гарпун) окружает ( маска, костюм, и все остальное). С какой скоростью гарпун покинет ружьё? Она будет зависеть от эластичности (сжимаемости) тел внутри емкости.
.......Что касается давления внутри емкости, то, думаю, что в первый момент после освобождения поршня давление резко подскочит до давления внутри ружья (15…50атм)
Потом, правда, по мере сжатия все таки инерционных тел, давление будет падать. До какого значения? Зависит опять же от степени сжимаемости тел.
.П.С.Просьба перед постом указывать тему (например, как это делает Электроник), а то иногда приходится натурально ломать голову. Например, какое отношение имеет к обсуждаемой теме: «…. Хлопцы ,вы что опять ботерм перкурсором бодяжили?....»

[stas4]

В большом объеме вода довольно инертно себя поведет.И распространение давления будет не так резко выражено.
Раньше обрезы с винтовок делали вставив ствол в воду и выстрелив.Где пуля с водой соприкаснулась.--там и обрезало(один дед говорил).

[atos-lex]

Допис від stas4

В большом объеме вода довольно инертно себя поведет.И распространение давления будет не так резко выражено.
Раньше обрезы с винтовок делали вставив ствол в воду и выстрелив.Где пуля с водой соприкаснулась.--там и обрезало(один дед говорил).

Не знаю насчет как там дед изготавливал-но самолично делал обрез -то делался кольцевой пропил ножевкой а потом в воду погружал примерно по пропил -то -таки да- обрезало- прорвало по пропилу - СРОК ДАВНОСТИ ИСТЕК(это я насчет УК)

[Vintik]

Допис від stas4

.Где пуля с водой соприкаснулась.--там и обрезало(один дед говорил).

Моему родственнику из села так палец обрезало. Разорвало казенник.

[Валерий Васильевич]

Допис від stas4

В большом объеме вода довольно инертно себя поведет.И распространение давления будет не так резко выражено.
Раньше обрезы с винтовок делали вставив ствол в воду и выстрелив.Где пуля с водой соприкаснулась.--там и обрезало(один дед говорил).

……Действительно, в «умных» книгах пишут, что волна гидроудара распространяется не мгновенно, но со скоростью не менее скорости звука в воде. Даже если скорость 1500м/с, то расстояние, например, 5м волна пройдёт за ( 5м/1500м)*1с=0,0033…=3,3мс. Охотнику, я думаю, будет все равно: накроют его 15…50атм мгновенно или через 3,3мс. А если учесть , что охотник находится всего в метре от источника, то….
…….Да, «голытьба на выдумки хитра». Не ведая ничего о гидроударе, народ с успехом пользовался его результатами при изготовлении обрезов.
…….Слышал даже такое: во время войны 1941-1045 г.г (указываю годы, т.к. 15…25-летняя мОлодежь часто думает, что имеется в виду война в Чечне или в Афгане) диверсанты производили резкое перекрытие магистральных водопроводов, в результате чего возникал гидроудар, приводивший к разрывам труб.

[Lastonogiy]

Допис від Валерий Васильевич

Что касается давления внутри емкости, то, думаю, что в первый момент после освобождения поршня давление резко подскочит до давления внутри ружья (15…50атм)

А что тут думать? Коэффициент сжатия воды известен, можно взять и посчитать. Тогда получится что в герметичной и идеально жесткой емкости объемом 10 кубометров (если меньше, то пловцу просто негде будет развернуться, не то что плавать ) при выбросе из ствола лишних 50мл воды давление увеличится всего-лишь на 0.1атм. Для ныряльщика это было бы равносильно погружению на 1 метр, так что о серьезных повреждениях речи вообще не может быть. Тем более что этот прирост давления будет полностью скомпенсирован сжатием... ну пусть хоть подмасочного пространства на 50 мл, не говоря уже про "резервы" в виде костюма, грудной клетки и т.д.
А волна... ну да, примерно через 0.7мс он услышит звук поршня, ударяющегося об демпфер

ЗЫ Стволы срезает как ножницами именно из-за огромной разницы в коэффициентах сжатия воды и воздуха, и следовательно разницы в возникающих деформациях ствола чуть ниже и чуть выше поверхности воды

[Валерий Васильевич]

Допис від Lastonogiy

А что тут думать? Коэффициент сжатия воды известен, можно взять и посчитать.

Думать никогда не повредит, даже сидя на унитазе, а вот заявлять «А что тут думать?», думаю, не стоит! Это как-то слишком по- армейски
Может быть, действительно, решение поставленной задачи -- это как два байта отослать (не я придумал).
Не знаю,... специалистам по гидравлике виднее.

[Lastonogiy]

Допис від Валерий Васильевич

Думать никогда не повредит, даже сидя на унитазе, а вот заявлять «А что тут думать?», думаю, не стоит! Это как-то слишком по- армейски
Может быть, действительно, решение поставленной задачи -- это как два байта отослать (не я придумал).
Не знаю,... специалистам по гидравлике виднее.

Согласен, думать никогда не вредно.
Комментировал Ваше:

Допис від Валерий Васильевич

Что касается давления внутри емкости, то, думаю

Имелось ввиду "зачем предполагать?".

Специалистом по гидравлике быть совершенно не обязательно, вполне достаточно освежить в памяти школьный курс физики
[[Ссылки только членам профсоюза. ]
Формулу можно посмотреть здесь:
[[Ссылки только членам профсоюза. ]

[Валерий Васильевич]

Допис від Lastonogiy

А что тут думать? Коэффициент сжатия воды известен, можно взять и посчитать. Тогда получится что в герметичной и идеально жесткой емкости объемом 10 кубометров (если меньше, то пловцу просто негде будет развернуться, не то что плавать ) при выбросе из ствола лишних 50мл воды давление увеличится всего-лишь на 0.1атм. Для ныряльщика это было бы равносильно погружению на 1 метр, т

………Хорошо, согласен на результат. Но, я уже говорил, что затронутая тема—« ни уму, ни сердцу или другим словами—не имеет никакого практического значения». Может быть, поэтому вызывает улыбки гротовцев :. http://fishing.kiev.ua/vb3/showpost....&postcount=130
, http://fishing.kiev.ua/vb3/showpost....&postcount=131
……Как выразился опять же один из гротовцев: «посоревновались у кого ум длиннее».

[makenzi]

Всем доброго . Подскажите кто в курсе , допуски под твёрдый анод . У Юры на сайте описуется , толщина слоя до 0.05 мм. Пробую анодировать сам ,слой больше 0,02 мм. не получается.

[maksim3377]

Подскожите пожалуйста наченаюшиму подвоху какая длина линя должна быть на ружье "РПП"-60.при закачке воздуха 20 кг ?

[R6Ibosek]

Допис від maksim3377

Подскожите пожалуйста наченаюшиму подвоху какая длина линя должна быть на ружье "РПП"-60.при закачке воздуха 20 кг ?

Линь делится на рабочий и основной(катушечный).
Длина рабочего линя зависит от того, где линесброс стоит на ресивере. Если он стоковый, на ручке, то 4-5 оборотов.
Если линесброс перенесен на казенную часть ружья-то 3 оборота "за глаза"!

ПыСы: ставь катушку сразу и метров 20-25 линя на неё мотай!!!!!

[maksim3377]

А можно без линесбрасывателя а на прямую с гарпуна на катушку ?

[Vasil']

Допис від maksim3377

А можно без линесбрасывателя а на прямую с гарпуна на катушку ?

При выстреле катушка не размотает моментально 2-3 метра линя при выстреле необходимых для вылета стрелы. Возможно что гарпун и не вылетит вообще. Для этого используется линесброс, что бы моментально "освободить" 2-4 метра линя.

[R6Ibosek]

Допис від maksim3377

А можно без линесбрасывателя а на прямую с гарпуна на катушку ?

Прикалываешся???!

Если на стенку вешать ружье-но можно...
В паспорте к ружью по моему все написано: что, куда и как...

[maksim3377]

ружье подорили а паспорт забыли,линесброс такой неудобный и приметивный (сделано в СССР),подскожите как можно переделать ?

[iva]

Допис від R6Ibosek

Прикалываешся???! ....

Ну-у-у-у-у, не треба так категорично, а якщо людина поставила безінерційну катушку

to maksim3377
Вам варто зазирнути сюди: http://fishing.kiev.ua/vb3/showthread.php?t=26185

[Гамазин Андрей]

Допис від iva

... безінерційну катушку ...

Не стоит так шутить Человек начинающий - не поймет. Тем более что такая возможность всерьез не раз обсуждалась

maksim3377, сразу нафиг выкинь штатный наконечник гарпуна и поставь нормальный или заточи сам под "корону". Впрочем как и линесброс, заводской "линь", поршень. Потом, когда войдешь во вкус, и шептало поменяй на эксцентриковое.
Ружье хорошее. Не лучшее, но вполне и вполне. Но после доработки.

ЗЫ: Глянул, Максим из Керчи. Наверное, стоит подумать о немного другом ружье.

[maksim3377]

а по поводу модернизации ружья "РПП" что можете посоветовать ?,а в часности линесбрасывателя.какой поставить,или как сделать ?есть оброзец ?

[3-тон]

Допис від maksim3377

а по поводу модернизации ружья "РПП" что можете посоветовать ?,а в часности линесбрасывателя.какой поставить,или как сделать ?есть оброзец ?

в ветке "снаряжение" есть тема "легендарное рпо и его модернизация" посмотри все вопросы отпадут сами собой
http://fishing.kiev.ua/vb3/showpost....8&postcount=32