Просто треп

[sib]

Допис від Агапыч

А еще я помню, как тогда из-за записей группы Чингиз-Хан на комитет комсомола вызывали и рассказывали, что из таких как я предатели вырастают!!! Я уже молчу про КИСС и Оззи Осборна

было-было..причем вызывали и рассказывали те профессиональные комсомольцы, кто потом сам и предал.

---------- Добавлено в 16:33 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:29 ----------

Допис від Агапыч

Ноу коммент (извините, что по английски)
Вы лучший!!!

Именно так и есть. Страну уже начали ломать. До развала оставалось всего 4 года. Еще в начале 80-х все было сильно не так. Не помните?
Не согласны, так возразите...

[Агапыч]

Не согласны, так возразите...

Та я бы возралил, но уже сил не хватает!!!!

[sib]

Допис від Агапыч

Та я бы возралил, но уже сил не хватает!!!!

Где возражения? Кроме стеба, не вижу. В 87-м вам было 17. Только-только более-менее взрослый человек. Вы можете говорить про жизнь в 80-м? В 78-м?
Вы еще назовите советской действительностью перестроечные кооперативы....
Попробовали бы вы так потолкать магнитофоны под магазином лет за несколько до того....

---------- Добавлено в 17:06 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:44 ----------

Допис від Yury

Очередь - это когда масса людей пытается хоть как-то реализовать фантики, называемые "полновесными рублями" в условиях тотального дефицита. "Дефицит" - по латыни "не хватает".

Товара в магазинах было. Но к тому времени народ хотел уже чего-то большего.
Не хоть как-то реализовать, а купить нечто получше обычного. Не отечественную обувь, а югославскую, чешскую, итальянскую. Не просто телевизор, а цветной Электрон. Не просто "вертушку", а прибалтийскую. Не ватное одеяло, а ковер на стенку. Не чашку с тарелкой и ложкой, а фарфоровый красивый сервиз. Не просто люстру, а из чешского хрусталя. Не просто штаны, а импортные джинсы. Не просто машину Москвич, а модную ВАЗ-семерку. Не просто шкаф с диваном, а венгерский гарнитур.
В конце-концов не вареной колбасы или сервелата купить, а сырокопченой, не минтай а горбушу, не просто мясо, а балычок, не ...
В дефиците числились и были не просто товары и продукты, а товары и продукты повышенного качества, престижа... Это нехорошо конечно. Но это совсем не так плохо, как теперь пытаются представить.
Сам ассоритмент дефицита это подтверждает.

Тотальный дефицит - ваши слова - это нехватка всего. Всего, понимаете...Это значит, что нет ни одежды ни продуктов...
При тотальном дефиците не за магнитофонами с хрусталем в очередях толкутся, а за крупами, солью и спичками....
А если люди с готовностью платят сверх цены спеклянту за итальянские сапоги или дубленку, то они не так уж и плохо живут....
А недовольные всегда были и будут... и везде.

[Папа Ву]

Допис від Andron

У нас институт закончили где-то человек 5-6 из группы тех тридцати, что были на первом курсе
(

Тогда у нас была шара
Закончили где-то человек 100 из 320 на первом курсе.
Лирическое отступление... Спустя где-то месяц-полтора после защиты диплома. Проходим возле четвертого корпуса альма-матери, предварительно выпив трохи пива. И тут меня осеняет. Поворачиваюсь к приятелю и говорю - "Ярослав, мы ЗАКОНЧИЛИ КПИ!".. Он на полном серьезе смотрит на меня и говорит - "не может быть"...))

[Sous]

Недавно узнал: оказалось грибы размножаются спорами... Граждане не спорьте с грибами! Так вы повышаете им рождаемость

[Yury]

Допис від sib

... Тотальный дефицит - ваши слова - это нехватка всего. Всего, понимаете...Это значит, что нет ни одежды ни продуктов...
При тотальном дефиците не за магнитофонами с хрусталем в очередях толкутся, а за крупами, солью и спичками....
А если люди с готовностью платят сверх цены спеклянту за итальянские сапоги или дубленку, то они не так уж и плохо живут....
А недовольные всегда были и будут... и везде.

Сахар (периодически), варёная и полукопченая колбаса, мясо, масло (не "бутербродное", а просто масло), майонез, затем простое молоко... можно продолжать в зависимости от годов. И это только в столицах и областных центрах... А на периферии?
Фаянсовая посуда и постельное бельё - это предметы роскоши?
Импортная обувь и одежда были именно обувью и одеждой, в отличие от изделий фабрики "Скороход". Поэтому, переплачивая спекулянтам, в итоге приобретался качественный товар. Я, к примеру, югославские туфли (купленные по случаю в магазине по госцене 28 руб. в Ташкенте) носил 8 лет. Изделия же 4-й обувной, Луганской и др. фабрик не выдерживали и года.
За магнитофонами и хрусталём толклись в очередях чаще всего не из-за потребности в этих вещах, а потому, что просто некуда было девать денежную массу, не обеспеченную товаром. И золото скупали именно из этих соображений.
Именно потому и была изобретена величайшая в мире финансовая пирамида под гордым названием "Сберкасса". Вместо того, чтобы элементарно установить рыночную цену на товар, к примеру тот же автомобиль, искусственно удерживалась низкая цена. А как же: не может же "ведро с гайками" © стОить дороже Кадиллака (если пересчитать рубли по официальному курсу 60 коп. за доллар). Зато лишняя денежная масса аккумулировалась в сберкассе за символический процент (2 - 3% годовых). Да и спрос повышенный сохранялся, т.е. иллюзия всеобщего благосостояния (а как же, подумать только, очередь даже за автомобилями! ). Проценты, правда, начислялись исправно и выплачивались за счет новых вкладчиков, не нашедших, куда же пристроить "свободные" "денежные средства". Думаю все (кроме Вас, конечно ) помнят чем это кончилось... На сколько сотен миллиардов рублей в итоге "нагрели" наивных вкладчиков?

А недовольные всегда были и будут... и везде.

... особенно много недовольных есть и будет среди тех, кто не сумел реализовать себя и применить свои способности (если таковые были) в постсоветский период...
К сожалению, большинство населения бывшего Союза так и не смогло поменять "советское" мировоззрение и начать думать своей головой. И мне лично их искренне жаль...

[Eugene_Goroh]

Допис від Kara

quod erat demonstrandum

Во-во, а что демонстрандум-то?
То, что магнитофоны Маяк устарели и нафиг никому нужны были к 2003 году (да они и в 80-х устарели), их дальнейшее производство было бессмысленным переводом ресурсов, к мало-мальской перестройке и модернизации сие чудо оказалось неспособно, и лучшим применением могучему "научно-производственному потенциалу" оказалось - сдать площади под торговлю шкурками от колбасы?...

Я к чему толкую - главная беда совка не в том, как кому тогда и как сейчас жилось, а в том, что он оказался НЕЖИЗНЕСПОСОБЕН. В том, что он катился в никуда; в том, что наша нынешняя жизнь - закономерный итог эволюции Совка. Что наглядно показано, в частности, и на судьбе завода Маяк... Quod erat demonstrandum...

[Папа Ву]

Допис від Eugene_Goroh

Во-во, а что демонстрандум-то?
То, что магнитофоны Маяк устарели и нафиг никому нужны были к 2003 году (да они и в 80-х устарели)
Я к чему толкую - главная беда совка не в том, как кому тогда и как сейчас жилось, а в том, что он оказался НЕЖИЗНЕСПОСОБЕН...

Спорщики...
Не, не убедили. Маяк к началу 80-х хоть и был трохи устаревшим, но его ценили за неприхотливость и надежность. Дефицита Маяков не помню (разве что в 1989-90). Вот "Вега" - да! Особенно 122-с, двухкассетная, с двигателями на датчиках Холла, какими мало кто мог похвастаться из зарубежных аналогов.
Отечественные проигрыватели компакт-дисков появились в 1988 году, спустя два года после появления таковых за бугром.
А вот насчет нежизнеспособности - ИМХО, неверный логически вывод применительно к данному примеру. Скорее, научно-технический потенциал "Маяка" оказался не нужен стране третьего мира, в которую превратили Украину.
Да, СССР был серым. Но мне кажется, что за нынешнее буйство красок и чуть-чуть видимого комфорта мы заплатили слишком большую цену. Подобно диким людям, меняющим настоящее золото на стеклянные бусы...

[ValeraYar]

Допис від sib

[/COLOR]Именно так и есть. Страну уже начали ломать. До развала оставалось всего 4 года. Еще в начале 80-х все было сильно не так. Не помните?
Не согласны, так возразите...

А кто начал ламать ?Может еще о армии вспомним ?О дружбе народов и дедовщине ?Или ее не было .Служил в ПВО в Прибалтике .Как Вы думаете почему немцу Матиасу Русту удалось сесть на Красной площади не тронутым ?Почему в Афганистане не победили ?

[Yury]

Допис від Крошка Енот

Спорщики...
Не, не убедили. Маяк к началу 80-х хоть и был трохи устаревшим, но его ценили за неприхотливость и надежность. Дефицита Маяков не помню (разве что в 1989-90).
Отечественные проигрыватели компакт-дисков появились в 1988 году, спустя два года после появления таковых за бугром.
А вот насчет нежизнеспособности - ИМХО, неверный логически вывод применительно к данному примеру. Скорее, научно-технический потенциал "Маяка" оказался не нужен стране третьего мира, в которую превратили Украину

"Научно-технический потенциал "Маяка"" - это вовсе не магнитофоны...
Ведь не секрет, что такие заводы, как, "Маяк", "Коммунист", "Арсенал" и др. работали в первую очередь на "оборонку". А магнитофоны и прочая дребедень - это всего лишь "ширпотреб" который были обязаны выпускать практически все (в том числе и "оборонные") предприятия.
Я, к примеру, при поступлении на работу на "Маяк" (даже в 3-й цех, выпускавший магнитофоны) давал подписку о неразглашении и о невыезде на 5 лет. И пропуска в каждый "режимный" цех были особые. Мою одноклассницу с этого предприятия (тоже 3-й цех) "не отпустили" по путёвке в Болгарию, хотя такая "активная" комсомола была, и родители - люди "не простые"...
А магнитофон "Маяк" я себе так и не купил - у меня были более "старшие" их родственники, двухдорожечные "Днепр-11" и "Днепр-12"...

[Папа Ву]

Допис від Yury

Вместо того, чтобы элементарно установить рыночную цену на товар, к примеру тот же автомобиль, искусственно удерживалась низкая цена. А как же: не может же "ведро с гайками" © стОить дороже Кадиллака (если пересчитать рубли по официальному курсу 60 коп. за доллар). Зато лишняя денежная масса аккумулировалась в сберкассе за символический процент (2 - 3% годовых). Да и спрос повышенный сохранялся, т.е. иллюзия всеобщего благосостояния (а как же, подумать только, очередь даже за автомобилями! ).

Юра, я уже оставлял ссылку на анализ уровня жизни и сравнительной покупательской способности рубля и доллара -
http://fishing.kiev.ua/vb3/showpost....postcount=6840
Вроде, не все так, как ты говоришь?
Хотя, временно и локально, связывания денежной массы проводились, но это было связано не с порочностью системы) (глобально-то все просчитывалось), а со спецификой плановой экономики с фиксированными ценами. Нам экономичка в институте рассказывала Логически подумай, как быстро уравнять баланс спроса и предложения, если цены поднять нельзя, и задержать зарплату (привет, независимость!) - тоже? То бишь, денежную массу ограничить нельзя, а товар завозить (плановая экономика!) долго? Только не с помощью сберкасс)
Если интересно, могу поделиться

[Папа Ву]

Допис від Yury

"Научно-технический потенциал "Маяка"" - это вовсе не магнитофоны...

Какой киевлянин этого не знал? Так и говорилось не о магнитофонах)

[Юрий]

Допис від Yury

"Научно-технический потенциал "Маяка"" - это вовсе не магнитофоны...
Ведь не секрет, что такие заводы, как, "Маяк", "Коммунист", "Арсенал" и др. работали в первую очередь на "оборонку". А магнитофоны и прочая дребедень - это всего лишь "ширпотреб" который были обязаны выпускать практически все (в том числе и "оборонные") предприятия.
Я, к примеру, при поступлении на работу на "Маяк" (даже в 3-й цех, выпускавший магнитофоны) давал подписку о неразглашении и о невыезде на 5 лет. И пропуска в каждый "режимный" цех были особые. Мою одноклассницу с этого предприятия (тоже 3-й цех) "не отпустили" по путёвке в Болгарию, хотя такая "активная" комсомола была, и родители - люди "не простые"...
А магнитофон "Маяк" я себе так и не купил - у меня были более "старшие" их родственники, двухдорожечные "Днепр-11" и "Днепр-12"...

+1
А я на Маяке любил ходить в 3 цех на экскурсию Там где я когда то проходил практику на конвейере. А так у меня был пропуск во все цеха и службы. Да.... Маяк -это был МАЯК!!!!!!!!! Ну в прочем и как все Киевские заводы (п/я)

---------- Добавлено в 18:15 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:13 ----------

Допис від Крошка Енот

Какой киевлянин этого не знал? Так и говорилось не о магнитофонах)

Женя ты хотел , наверное, сказать, что не только магнитофоны для народа?

[ValeraYar]

А на ,,Коммунисте ,, Юпитер мантулили .Неплохая бандура была .

[Юрий]

Допис від ValeraYar

А на ,,Коммунисте ,, Юпитер мантулили .Неплохая бандура была .

Был и там , но Маяки все равно ЛУЧШЕ!!!!!!!!! (были)

[Dimedrol]

Допис від Роман(РМ)

Насчет Современных западных- в частности Симпсонов - сам смотрел с большим удовольствием каджое утро - пока какаято национально-морально озабоченная сволочь не запретила их показывать.

Их показывают по телеканалу 1+1 Кино с 18 до 19 и по-моему с 21 до 22 часов. Вот вам кстати и прекрасная озвучка на украинском языке.
И вообще удивительно. Это для людей аморально, а то что весь вечерний прайм тайм по всем каналам занят социальной чернухой - так это всех устраивает.
Как ни в ключишь любой канал - на Броварском шоссе врезались тойота и жигули. В результате аварии погибли все, а водителю жигулей еще и оторвало голову. и показывают трупы, кровь. дальше.. В такой-то области в селе пупкино, пьяный сосед изнасиловал двух летнего мальчика и бросил в колодец, потом изнасиловал 100 летнюю бабушку и сварил из нее бограч, на Черкащине, группа людей пытала другую группу людей, а потом все отравились этанолом, а на Днепропетровщине сгорел дом с тремя семьями, вот их обгорелые трупы. Израиль обстрелял арабов, в Дагестане убили милиционеров, а дальше смотрите сериал про ментов или про детективов Каменских и других чуваков, а после покажем вам со Стогнием про наркоманов и проституток, как их убивал двадцатилетний дибил, сбежавший с больницы. И так каждый день. Это журналисты все готовят материалы каждый день, заканчивают журфаки, потом их там номинируют на Людыну року. Капец.
То есть Симпсоны аморальны, Камеди клаб - говно-юмор. Мне кажется, что на фоне этой всей чернухи, можно и порно-канал Хастлер спокойно показывать. Не думаю, что анальный секс с женщиной аморальнее передач Константина Стогния. Его вообще нужно в дурдом отправить и колоть в жопу клубничный кисель, чтоб душа размякла и подобрела.

[Eugene_Goroh]

Допис від Крошка Енот

Спорщики...

Допис від Крошка Енот

Не, не убедили.

Меня тоже Но то, что на любую проблему есть разные точки зрения, и один и тот же факт может "доказывать" весьма разные вещи, в зависимости от угла зрения- это факт.

Допис від Крошка Енот

А вот насчет нежизнеспособности - ИМХО, неверный логически вывод применительно к данному примеру. Скорее, научно-технический потенциал "Маяка" оказался не нужен стране третьего мира, в которую превратили Украину.

... Кто же эти "они", которые "превратили"? (вопрос риторический - вариантов ответа и фактов, их подтверждающих, я уже повидал немало и сам).
Мне просто как-то кажется, что судьба такой большой и сложной системы, как человеческое общество размером с СССР, сильнее зависит от ее собственных "особенностей конструкции", потенциала, способности к развитию, а не от внешних усилий - типа там развалить или наоборот, поддержать. Как-то в школе про древний Рим рассказывали - что та империя развивалась, прошла свой путь, на каком-то этапе перестала прогрессировать, исчерпала свой потенциал и закономерно развалилась. В силу исторической неотвратимости, а не из-за гуннов и персонально кого-то из разлагающихся патрициев. Верней, эти факторы - могли ускорить или замедлить естественный процесс, но в целом... Они и сами - как бы часть этого процесса... Не знаю, как сказать лучше.
Я к тому, что случилось то, что должно было случиться. А не должно было - так и не случилось бы... Как-то так.

Допис від Крошка Енот

Да, СССР был серым. Но мне кажется, что за нынешнее буйство красок и чуть-чуть видимого комфорта мы заплатили слишком большую цену. Подобно диким людям, меняющим настоящее золото на стеклянные бусы...

Ну например - при СССР была "уверенность в завтрашнем дне". И вдруг СССР - хлоп! - и развалился... Вопрос, так чего стоила та "уверенность"? Что тут золото, а что - бусы?... Истинная ценность - это как бы то, что есть на самом деле...
ЗЫ Я не собираюсь защищать истинность "современных ценностей". Боже упаси. Я просто обращаю внимание на то, что не все так однозначно с курсами обмена бус.

[ABM]

Евгений.
Глядя на Ваш аватар, где Вы двумя руками душите уже мертвую щуку, мне страшно вступать с Вами в дискуссию.
Осмелюсь, однако, заметить, что Ваша трактовка исторической необходимости развала СССР со ссылкой на туманные познания из школьной программы про древний Рим, является слабоватой. Типо, сорвалось - значит так и надо, я не виноват...
Что же до обменного курса золотых бус на стеклянные, позвольте обратить Вас к народной мудрости: "стеклянный бус - дураку ненадолго..."


Dimedrol.
Идею замены всех телевизионных каналов на порнографические категорически приветствую.

[Eugene_Goroh]

Допис від ABM

Евгений.
Глядя на Ваш аватар, где Вы двумя руками душите уже мертвую щуку, мне страшно вступать с Вами в дискуссию.

На аватаре - щука живая, только что вытащена, кусается и брыкается... Только что жестко покусала братика, который пытался ее подхватить рукой, без подсаки... Потому и держим так... надежно

А вообще, в таком тоне и с такими смысловыми переходами - ну дык и правильно боитесь Не вступайте Ну его нафиг, эти дискуссии Я ж тоже могу дать адекватный, хоть и не симметричный, ответ

Допис від ABM

Осмелюсь, однако, заметить...

Вынесенный из Вашего комментария конструктивный смысл таков, что чем-то Вам до скрежета зубовного мои слова не понравились, а сказать по теме как-то и нечего... Значит, в чем-то удачно сформулировал. Аватара-то мелькала и раньше, и, сама по себе, активного неприятия у сторонников воинствующего гуманизма ранее не вызывала....

Склонен считать эту реакцию Вашими личными проблемами.

[JK]

Если кто-то думает, что "ДОСТАТЬ" кануло в лету - он мало что понимает в жизни. Сейчас "достать" - это получить товар со скидкой, достать более качественную вещь. А ну, купите настоящие джинсы (не то ношеное по виду тряпье, что втюхивают под видом джинс), Левайс, чтобы как положено стояли... Щас, их можно только "достать". Или таки купить за пару-тройку сотен баксов. Знаете, сколько они за бугром стоят? Делите на 5, не ошибетесь...
Дефицит никуда не исчез, видимость отсутсвия оного компенсируется массой говенного товара. Почему я иду на рынок и покупаю свинину по 60 гривен, и не жалею? Потому, что дядя Вова мне, как постоянному м=покупателю, никогда не подсунет вчерашний кусок, если хорошего мяса нет, он скажет "приходи завтра", хотя прилавок будет завален мясом. Вспомните перипетии с "настоящими" шнурами - та же прошка или Стрэн...
Не гоните - дефицит никуда не исчез, он более скрытый, именно на качественные товары. Все как и раньше - или доставать, или по спекулятивной цене.