Мульт-Клуб. Общий треп-3

[Vasylii]

Допис від _absh

а я, блин, о чем? вы что собираетесь сравнить-то, влияние массы оси шпули или всего вышеперечисленного? надо бы определиться. мне казалось, что мы о влиянии массы оси шпули спорим. не?
.

Я то сравнивал уже... всё перечисленное вместе со шпулями на разных осях. У меня получилось, что разница есть, и она заметна. И я не спорю , а просто говорю о своём опыте.
Вы же, не попробовав даже сравнить шпули эти,на основе формул и полученного образования, пытаетесь мне доказать с дивана, что мой опыт не может иметь место и это вообще невозможно. После перлов вроде шпули в тонну, и оси из вакуума ... здесь больше и говорить не о чем.
Мне не интересны ваши формулы! Возьмите снасть и выйдите на воду, тогда и поговорим. Или подождите, когда уважаемый F40 сам сравнит шпули на разных осях.
Зы. Вы не первый пустозвон-теоретик, которого я в жизни видел. Без вас жить скучно

[_absh]

скучно было бы жить, если бы человеческий мозг был компьютером, не умеющим видеть то, чего не существует, верить в то, что законы физики могут нарушаться и т.д.
если б так было, то и обсуждать долгими зимними вечерами было бы нечего.

[Vasylii]

Допис від _absh

скучно было бы жить, если бы человеческий мозг был компьютером, не умеющим видеть то, чего не существует, верить в то, что законы физики могут нарушаться и т.д.
если б так было, то и обсуждать долгими зимними вечерами было бы нечего.

Да,несомненно! Только вот существование бога,например,-это вопрос веры...для нашего мозга.А то,что является личным опытом,к вере никак не относится...я имею в виду только забросы приманок разными шпулями,так на всякий...и никакие законы вашей любимой физики(5 лет,Карл!)не нарушаются в моём опыте.
Вы мыслите своими категориями.А скажите,какие самые мелкие приманки вы пользуете на рыбалке? Катушки-удилища какие? Просто интересно...Ведь есть категории рыбалки,в которых точно не заметить разницы в осях.

[f40]

Ребята....ну не найдете вы общего языка: один-УЛ,другой-джерковик!!!

[_absh]

Допис від Vasylii

Вы мыслите своими категориями.А скажите,какие самые мелкие приманки вы пользуете на рыбалке? Катушки-удилища какие? Просто интересно...Ведь есть категории рыбалки,в которых точно не заметить разницы в осях.

я мыслю так, что используемые мной приманки никак не влияют на законы механики.

замечу, кстати, попутно, что популярная сегодня в интернете форма типа "я пользую приманки" некорректна: она эквивалентна "приманки пользуются мной", что смешно и абсурдно. сравните: я поедаю торт / торт поедается мной; я лечу больного / больной лечится мной; я ловлю рыбу / рыба ловится мной и так далее. вещи не пользуют, а используют или пользуются ими.

но если речь об этом зашла, то по приманкам у меня где-то от 4 г минимально применялось (воблеры), и это не очень комфортно выходит. ну так у меня на той снасти и шпуля стоковая haibo smart, которая весит 10 с копейками граммов. я прекрасно понимаю, что для более легких приманок нужна шпуля легче. а если выразиться корректно, то не просто легче, а имеющая меньший момент инерции, т.к. масса как таковая не имеет значения при вращательном движении, в отличие от поступательного. а снижать момент инерции надо начинать с внешнего радиуса, где он у шпули весь и сконцентрирован, если можно так выразиться.

не менее важно, между прочим, помнить о том, что поверх шпули добавляется еще момент инерции намотанного шнура. его, по-видимому, если я ничего не упускаю, следует мотать немного и, если совсем заморачиваться, то как можно более легкого. все силы на облегчение внешнего радиуса, короче. а на оси мы выиграем доли процента.

[_absh]

Допис від Vasylii

А то,что является личным опытом,к вере никак не относится...

ну в теологии, кстати, есть такой смешной критерий как "личный опыт веры". человека же мыслящего аналитически больше интересует то, можно ли то или иное утверждение повторяемо перепроверить в слепом тестировании.
применительно к шпулям такой эксперимент выглядел бы хотя бы так:

- полный штиль, водоем без мусора на воде, или вообще все происходит внутри помещения (это даст возможность измерять дистанцию заброса)
- желательно хотя бы 2-3 участника
- две или более полностью идентичные снасти, за исключением материала осей шпуль
- по несколько десятков забросов каждой снастью каждым участником (больше -- лучше), перед "рабочими" забросами -- по несколько "прогревочных", чтобы намочить шнур и т.д.
- участники НЕ ЗНАЮТ, с какой шпулей производится текущий заброс, это знает отдельный человек, который молча записывает то, что фиксируется: дистанция заброса, случилась ли борода, субъективные впечатления бросающего. порядок выдачи участникам снастей для заброса определяется случайным образом.

вот такое тестирование показало бы, есть какое-то влияние материала оси шпули или нет. но реально ли такое провести? что-то сомнительно мне. кто захочет заморачиваться и, главное, ради чего? куда проще сразу воткнуть облегченную ось, чтобы спалось крепче и червячок мозги не глодал

[Vasylii]

но если речь об этом зашла, то по приманкам у меня где-то от 4 г минимально применялось (воблеры), и это не очень комфортно выходит. ну так у меня на той снасти и шпуля стоковая haibo smart, которая весит 10 с копейками граммов. я прекрасно понимаю, что для более легких приманок нужна шпуля легче.

Ну вот,а я такими тяжёлыми(4г) в этом сезоне и не ловил
Этим всё и объясняется,для меня как минимум...Посему предлагаю флуд закончить,и не рассуждать о том,что вы даже не взяли в руки ни разу

человека же мыслящего аналитически больше интересует то, можно ли то или иное утверждение повторяемо перепроверить в слепом тестировании.
применительно к шпулям такой эксперимент выглядел бы хотя бы так:

- полный штиль, водоем без мусора на воде, или вообще все происходит внутри помещения (это даст возможность измерять дистанцию заброса)
- желательно хотя бы 2-3 участника
- две или более полностью идентичные снасти, за исключением материала осей шпуль
- по несколько десятков забросов каждой снастью каждым участником (больше -- лучше), перед "рабочими" забросами -- по несколько "прогревочных", чтобы намочить шнур и т.д.
- участники НЕ ЗНАЮТ, с какой шпулей производится текущий заброс, это знает отдельный человек, который молча записывает то, что фиксируется: дистанция заброса, случилась ли борода, субъективные впечатления бросающего. порядок выдачи участникам снастей для заброса определяется случайным образом.

вот такое тестирование показало бы, есть какое-то влияние материала оси шпули или нет. но реально ли такое провести? что-то сомнительно мне. кто захочет заморачиваться и, главное, ради чего? куда проще сразу воткнуть облегченную ось, чтобы спалось крепче и червячок мозги не глодал

А в чём проблема то,чтобы устроить такой тест? 2-3 человека не найти?
Или шпуль нет? ...Скорее всего нет...и не скоро появятся Да и зачем это делать вообще? Проще конечно,спрятавшись за ширму "законов механики",объявить целый пласт производителей,энтузиастов и практикующих рыбаков,просто выдумщиками ...жжоте,уважаемый учёный!
Зы. Повторюсь,я на такой тест готов с вами пари заключить...если дальше бла-бла у вас зайдёт.
Удачи на рыбалках!
Буду в ваших краях,захвачу комплект на покидаться.
Будете у нас,-черканите,на рыбалку съездим.

[_absh]

Допис від Vasylii

Проще конечно,спрятавшись за ширму "законов механики",объявить целый пласт производителей,энтузиастов и практикующих рыбаков,просто выдумщиками ...жжоте,уважаемый учёный!

а что такого? подобного же сколько угодно. гомеопатия, астрология, религия, всякие целители-гадалки-экстрасенсы, какой-нибудь азот вместо воздуха в колесах, "органические" и "без гмо" продукты и каких только еще примеров шарлатанства, мракобесия и эксплуатации невежества потребителя нет на белом свете.
одни верят в эффективность и продают, другие не верят, но нащупали бабло и продают, третьи верят и покупают.
все перечисленное объединяет то, что оно не проходит проверку в условиях корректно поставленного эксперимента.

облегченные оси шпуль отношу сюда же. теория (не гипотеза, а подтвержденная теория) однозначно говорит о разнице в долях процента. если на практике кажется, что шпуля с более легкой осью бросает лучше, то это значит, что или желаемое выдается за действительное, или причина на самом деле в чем-то другом: другая удочка, другой шнур, другая погода или еще что-нибудь.

Допис від Vasylii

Буду в ваших краях,захвачу комплект на покидаться.

с идентичными шпулями, напомню, которые отличаются только осями. то, что более легкая по внешнему радиусу шпуля будет кидать лучше, сомнений и так не вызывает.

Допис від Vasylii

Будете у нас,-черканите,на рыбалку съездим.

был я у вас. в следующий раз, наверное, нескоро буду. половил немножко щуку на островах (особенно забавно было ее между лодками вдоль причала на ward's island ловить), немножко санфишей и окуней в хай парке, ну и так еще по мелочи. не зная мест, особо не разловишься, да и по бассу сезон в то время был закрыт, а дальше мы поехали на запад, где басса нет.
а лучшие впечатления, пожалуй, остались от ловли форели троллингом на веслах на розовых червей на buntzen lake под ванкувером

[Vasylii]

что такого? подобного же сколько угодно. гомеопатия, астрология, религия, всякие целители-гадалки-экстрасенсы

Сразу видно советское воспитание атеистическое
Это не выкорчевать! Живите дальше в материальном мире
Зы. Кроме дальности заброса, ещё есть комфорт...какими формулами измеряете?
И очень хотелось бы увидеть вас на выступлении Кашпировского,- на сцене, рядом с ним...

[bvt]

Як же крига тисне на мізки!

[Lavr]

Допис від bvt

Як же крига тисне на мізки!

Дик ще ж і зими то тої пройшло. Часу для виведення формул по розрахункам дальності закидання різними шпулями мусить вистачить.

[Pysha]

Хух ... Прочитав розділ "Початківцям" і стало трохи не по собі.
Скоріше за все, і не буду починати.

[man_v]

Ваша ошибка, что начали читать.
А нужно сразу купить снасти, начать ловить и получать удовольствие.
Мне это напомнило анекдот:
"Так мне Паваротти не понравился, картавит, в ноты не попадает... - Вы были на концерте Паваротти? - Нет, мне Рабинович по телефону напел."

Я начал ловить мультами в 2013 году, сейчас у меня 6 катушек и 8 спиннингов под мульт.
Оставил себе всего 2 комплекта мясных, под УЛ.
На подходе УЛ мультовый комплект.
Пробуйте - оно затягивает.

зы
По статистике 40% браков в Украине распадаются, так что теперь не жениться?
Если вы узнаете сколько ДТП за год, то вы скорее всего не купите машину никогда или продадите сразу свою и т.п.

[Pysha]

Допис від man_v

Ваша ошибка, что начали читать.
А нужно сразу купить снасти, начать ловить и получать удовольствие.

Дякую за підтримку. Просто справа в тому, коли дізнався про те, що, коли

на очень глубокую шпулю шнур намотан на "дно", т.е. шпуля за счёт указанных факторов вращается быстрее, чем это необходимо, соответственно, и шнур с неё слетает быстрее, от того и перебежки.

, то зрозумів, що мені ніколи не досягти таїнства пізнання суті кастингу, тому і прийняв таке рішення, а шкода.

[Vutty]

это, про шпулю и все другое, ооочень спорное заявление. Тут вопрос появляется следующий: а тормоза (особенно магфорс и ЦБ) на высоких оборотах разве не вносят свою толику в работу системы. Ведь чем выше обороты, тем выше сила торможения штатной системы (не относится разве что к линейке). На заре своего УЛа начинал с легендарной, по нынешним меркам, Curado 51E+ШП ZPI, шпульки были тогда в бооольшом дефиците, даже Юмея. И приходилось мотать 50м шнурка на родную - штатная ЦБ дико перетормаживала на старте при попытке силового заброса (слишком высокие обороты на старте), чем и ела заброс. С долгими экспериментами для себя вывел следующее: осевик ест меньше дальности чем добавление на штатной тормозной системе (плотно проработано на старой доброй шимановской тормозилке, и с резаными и с не резаными грузами).
Если перебег случается в последней трети заброса - добавь осевик, его не нужно бояться. Отказ от осевика - новомодная феничка последних двух-трех лет, когда юзеров начали баловать всякими "стрессфри" системами . Уже пару раз стирал ухмылку при бросках джига на дальность, в моих руках правильноотстроенный под меня магфорс+осевик = дальнобойность на джиге, с СВ все равно я чувствую перетормоз.

[Andron]

Просто справа в тому, коли дізнався про те, що, коли
Цитата:
на очень глубокую шпулю шнур намотан на "дно", т.е. шпуля за счёт указанных факторов вращается быстрее, чем это необходимо, соответственно, и шнур с неё слетает быстрее, от того и перебежки.

Уважаемый Pysha, если уж и пытаетесь цитировать, то цитируйте правильно а не обрывками , вот, так, например -

Проблемы с перебежками на стадии, когда приманка летит по инерции, могут возникать, прежде всего, из-за несоответствия шпули требованиям - слишком тяжёлая, намотано слишком много шнура, на очень глубокую шпулю шнур намотан на "дно", т.е. шпуля за счёт указанных факторов вращается быстрее, чем это необходимо, соответственно, и шнур с неё слетает быстрее, от того и перебежки

Попробуйте напрячь извилины, а вдруг зрозумиете и досягните

[Andron]

это, про шпулю и все другое, ооочень спорное заявление

На эти вопросы можно смотреть с разных сторон, поэтому, скорее не заявление, а предположение, спорить тут нет смысла

Тут вопрос появляется следующий: а тормоза (особенно магфорс и ЦБ) на высоких оборотах разве не вносят свою толику в работу системы. Ведь чем выше обороты, тем выше сила торможения штатной системы (не относится разве что к линейке)

.
Магфорс, как раз, на высоких и вносит бОльшую толику. Пять лет назад здесь размещали очень интересную ссылочку о работе тормозов, я к ней периодически возвращаюсь и только на днях приводил её в соседней теме - [[Ссылки только членам профсоюза. ]

На заре своего УЛа начинал с легендарной, по нынешним меркам, Curado 51E+ШП ZPI, шпульки были тогда в бооольшом дефиците, даже Юмея. И приходилось мотать 50м шнурка на родную - штатная ЦБ дико перетормаживала на старте при попытке силового заброса (слишком высокие обороты на старте), чем и ела заброс. С долгими экспериментами для себя вывел следующее: осевик ест меньше дальности чем добавление на штатной тормозной системе (плотно проработано на старой доброй шимановской тормозилке, и с резаными и с не резаными грузами).

А какая связь между малым кол-вом шнура на "дне" к осевику? В любом случае при подобных вводных шпуля/тормоза будут работать некорректно. Насчёт центробегов,их подобров, обрезаний тут Вам виднее, мне подобным заниматься не приходилось

Если перебег случается в последней трети заброса - добавь осевик, его не нужно бояться. Отказ от осевика - новомодная феничка последних двух-трех лет, когда юзеров начали баловать всякими "стрессфри" системами . Уже пару раз стирал ухмылку при бросках джига на дальность, в моих руках правильноотстроенный под меня магфорс+осевик = дальнобойность на джиге, с СВ все равно я чувствую перетормоз.

Странное дело - у меня никогда не было перебегов в последней трети заброса, ни на магфорсах, ни на СВ, ни на центробегах , поэтому никакой необходимости добавлять осевик не было. Осевик добавлял лишь при ловле в ветер и "лопухастыми" приманками, ну и воблер, конечно.
ИМХО - "стрессфри" системы не дают возможности максимальной дальности. Самое важное - техника заброса, ну а далее по необходимости настройка тормозов. Если речь о джиге мультами с магфорс и переменным индуктором осевик и нх не нужен, просто убрать люфт и забыть Как потеплеет можем побросаться
ПС Давненько я измерениями не занимался, вижу пора :-)

[Vutty]

Да настоящие профи вообще тормоза отключают и на "большой палец" ловят. Кстати, в этом и минус магнитных систем, не отключаются они полностью в отличие от центробегов, чем и режут дальность полюбому.

[Andron]

Допис від Vutty

Да настоящие профи вообще тормоза отключают и на "большой палец" ловят. Кстати, в этом и минус магнитных систем, не отключаются они полностью в отличие от центробегов, чем и режут дальность полюбому.

Так и есть, при этом тоже подают свои действия под соусом "правильноотстроенный под меня" Если речь идёт о моём любимом магфорсе с "переменным" индуктором, то данная система на малых скоростях, то бишь в стадии "свободного планирования" оказывает минимальное торможение шпули (за счёт подпружиненного индуктора), поэтому могу смело утверждать что утверждение "минус магнитных систем, не отключаются они полностью в отличие от центробегов, чем и режут дальность полюбому" в корне не верно . Жаль, что не читаете классику, видать, собственное мнение куда важнее . Приведу цитату Гуру мульта, изложенную еще в 2005 году и это речь еще о MagForceV:

Система MagForceV имеет характеристику, подобную характеристике центробежной системы, но позволяет изменять её форму - точно и в широких пределах. А на малых скоростях характеристика даже круче, что очень хорошо для заброса.

Всё-таки рекомендую, прочтите статейку, там всё доступно для понимания.
ПС насчёт магфорсов. ЗИЛовские шпули для дальнего заброса Hyper Long Cast, в общем-то, и бросают далеко за счёт установки более тугой пружины в индуктор, иными словами, у них минимальное воздействие магнитов на средних и малых скоростях, что и даёт приличный вылет (если их, конечно, не давить осевиком )

[Vutty]

Я ж и говорю: "тормоза - для слабаков!".