Выбор якоря для надувной лодки. - Сторінка 3

Игорь ims · 22.07.2008, 15:11

На струе держит очень много разных хороших якорей.
А на волне КВХ - нет. Именно тут основная проблема. Приходится использовать очень большой вес, что очень неудобно.
Гм...
К чему это я? Наверное - так.... просто мысли....

**Оzzy** · 22.07.2008, 15:25

Цитата:

Допис від Patorok

"Пробная партия" известна уже лет 200. Называется просто и лаконично - "хола". Сам являюсь счастливым обладателем аналогичного серийного совкового производства. Достался в наследство от предыдущего владельца лодки. Мой автобот держит мертво на любой струе, вытаскивается элементарно. Вот только почему-то нигде и никогда не видел в продаже! Если желаете, могу сфоткать, зачем изобретать велосипед?

А кто настаивает на авторстве идеи или на оригинальности конструкции или изобретает велосипед? Если необходимо, я ему, автору, процент отстегну, за мной не заржавеет

Фоткать не надо, ибо первый образец уже сам сделал, лежит, ждет своего часа для полного испытания на хорошей струе.
А геморюсь из-за того, что "Вот только почему-то нигде и никогда не видел в продаже"....

**Оzzy** · 22.07.2008, 15:28

Цитата:

Допис від ALB

Сделали мы недавно 2 таких якорька по этому чертежу.
Вес действително небольшой. На Деснянской струе не пробовал но на обычном течении на глубине 3-4 метра двоих держал уверенно, вытаскивается из песка легко и без реверса. Но мне кажется, что скользящее кольцо можно делать помассивнее (в траве может и не уйти в угол), под надувашку сглаживать кромки и углы. Вожу в сумке (легкий, на глисе в волну звенит и летает по всей лодке).

Была такая мысль по поводу кольца. Но из-за того, что веревка изначально будет на струе парусить, есть сомнение в необходимости и целесообразности делать это кольцо массивнее. В общем сам испытывал только один раз, но слекга не при тех условиях... Дождусь выхов - запытаю в полный рост...

**Оzzy** · 22.07.2008, 15:29

Цитата:

Допис від Игорь ims

А на волне КВХ - нет. Именно тут основная проблема. Приходится использовать очень большой вес, что очень неудобно.
Гм...
К чему это я? Наверное - так.... просто мысли....

Мысли правильные... Приходится догонятся весом.. Хотя какая тебе разница, ты ведь не руками а лебедкой надеюсь процедуру подъема-спуска осуществляешь

?

Игорь ims · 22.07.2008, 15:33

Цитата:

Допис від Pasha

Мысли правильные... Приходится догонятся весом.. Хотя какая тебе разница, ты ведь не руками а лебедкой надеюсь процедуру подъема-спуска осуществляешь

?

Будешь смеяться, но я пришел к выводу, что наиболее точно установиться на точке можно именно вручную. Лебедка - ленивый, неточный по метражу сброса механизм. Руци - форева.
Имею Мнение Хрен Оспоришь

.
зы: или лебедка "не от туда растет"

?

**Оzzy** · 22.07.2008, 15:38

Цитата:

Допис від Игорь ims

зы: или лебедка "не от туда растет"

?

Несогласная я

. Лебедка - это отсутствующий непутающийся жмут веревки под ногами и болтающийся там же якорь. Это не замерзающие при легком плюсе руки, которые отжимают на себя (одежду) веревку при подъеме и сбросе. А если лебедка правильная, то и особых проблем с точностью позиционирования не возникает.
Аналогично - Хрен Оспоришь

!

Игорь ims · 22.07.2008, 15:50

Цитата:

Допис від Муля

И еще. Для ловли на Десне к кольцу якоря креплю веревку через кусочек цепяры (см 30), которая пригружает веревку и даёт якорю лучше входить в грунт.

Наверное - это один из самых толковых вариантов... надо воспользоваться.

rosomaha · 22.07.2008, 16:01

Цитата:

Допис від Pasha

Сейчас делаю пробную партию якорей, знакомых так сказать "объякарливаю". Конструкция следующая,
см. фото.
Принцип - по проволочной рамке свободно перемещается кольцо, лапы якоря цепляются за грунт, ход лап ограничен ромбом, трос натягивается, лодка стоит на струе. Если вдруг якорь цепляется за что-то неподъемное, конструкция самого якоря позволяет его таки вытащить с огромной долей вероятности. Лодкой переплываем выше по течению от точки заброса, тянем за веревку. Кольцо свободно переходит в "попку" якоря, лапы выходят из зацепления - якорь на борту.
Вес того образца что буду тестировать не больше 2 кг. Материал - сталь кп, то бишь ржавеющая. Можно из нержи, но... ценник будет на порядок выше, да и материала ща такого нет под рукой. Размер высота - 330мм, ширина по нижнему пруту - 300 мм, толщина по ромбу - 120 мм. Если заинтересует - велкам в личку.

Ага.............так значит я твой якорь купил

(на рынке Днепро,возле роддома,Борщага).
Значит так,отчитываюсь

вчера был у меня первый выход с ним,на язике два человека,против струи и ветра(вчера был явно за 12м.сек),при разных глибинах от 3 до 14(по эху)держал молодцом!!дно илистое,песчаное,и смешаное.Вытягивать ОДНО УДОВОЛЬСТВИЕ,мне так надоели кирпичи...

Выставлятся нуно с запасом,что бы клыки вошли в грунт,соответственноо отдавать много фала,потом када якорь "взял дно" подтягиваешь немного лодку и закрепляешся!Сниматься с якоря тоже ОДНО УДВОЛЬСТВИЕ -ЛЕГКО!!!
Даже одну старую"тряпку" выловил и порЭзал.
Минус один-цена!!!

**Оzzy** · 22.07.2008, 16:36

Цитата:

Допис від rosomaha

Ага.............так значит я твой якорь купил

(на рынке Днепро,возле роддома,Борщага).
Значит так,отчитываюсь

вчера был у меня первый выход с ним,на язике два человека,против струи и ветра(вчера был явно за 12м.сек),при разных глибинах от 3 до 14(по эху)держал молодцом!!дно илистое,песчаное,и смешаное.Вытягивать ОДНО УДОВОЛЬСТВИЕ,мне так надоели кирпичи...

Выставлятся нуно с запасом,что бы клыки вошли в грунт,соответственноо отдавать много фала,потом када якорь "взял дно" подтягиваешь немного лодку и закрепляешся!Сниматься с якоря тоже ОДНО УДВОЛЬСТВИЕ -ЛЕГКО!!!
Даже одну старую"тряпку" выловил и порЭзал.
Минус один-цена!!!

1. Якорь не мой, а товарища Холла, с этим коллективный разум разобрался

2. К указанному рынку никакого отношения не имею

, это явные плагиаторы его тебе продали

.
3. По поводу запаса веревки - в точку! По книгам и практике веревки нужно метраж = 2...3Хглубину в текущей точке сброса...

Олег Е · 22.07.2008, 17:32

Велосипед уже давно придумали.
[[Ссылки только членам профсоюза. ]

и небольшая цитата из этой интересной книги
..."Представьте, что вы приобрели моторную лодку или катер и вам нужен якорь весом 5-20 кг. Если вы попытаетесь снабдить свое судно сделанным по чертежам Холла якорем соответствующего веса, то скоро убедитесь, что толку от такого якоря будет немного. Здесь гораздо лучше подойдет якорь-кошка или маленький адмиралтейский якорь, что применяют на шлюпках, - так называемый дрек. Оказывается, якоря типа Холла обычно не используются в весовых категориях ниже 50 кг. Холловский якорь весом даже 200 кг держит относительно своего веса намного хуже, чем такой же якорь весом 2 т. Здесь сказывается масштабный эффект. ."

Patorok · 22.07.2008, 17:32

Я вааше цепь использую. Тяжелая, но зато идейно

Евген79 · 22.07.2008, 18:39

Неплохой якорь сваренный из арматуры диаметром млм10,такой который браки применяют для установки сеток,правда ставить его надо под острым углом но выдержит и дюраль на струе,сорвать нереально но подплыв на лодке и став прямо над ним выскакивает со свистом

rosomaha · 22.07.2008, 22:21

[QUOTE=Олег Е;134985]Велосипед уже давно придумали.
[[Ссылки только членам профсоюза. ]

хорошая ссылка!

**Оzzy** · 23.07.2008, 11:03

Цитата:

Допис від Олег Е

и небольшая цитата из этой интересной книги
..."Представьте, что вы приобрели моторную лодку или катер и вам нужен якорь весом 5-20 кг. Если вы попытаетесь снабдить свое судно сделанным по чертежам Холла якорем соответствующего веса, то скоро убедитесь, что толку от такого якоря будет немного. Здесь гораздо лучше подойдет якорь-кошка "

Весьма смелое и спорное заявление от товарища Скрягина... В чем принципиальная разница якоря-кошки от Холла? Вот именно, и я о том же - практически никакой....

Олег Е · 23.07.2008, 11:39

Паша ,я не знаю прав ли господин Скрягин,но почему то кажется ,что он все же специалист в этом вопросе получше чем мы..и ко всему он пользовался при написании этой книги 106 другими трудами,и практическими опытами..я не спорю ,только цитирую..и насколько я понимаю мы все заинтерисованы найти оптимальный якорь для наших посудин..
еще цитата-
.."На первый взгляд изобретение капитана Холла - последний завершающий этап в многовековой истории якоря. Что еще можно придумать, если и так конструкция доведена почти до совершенства? ......Тщательные опыты в натурных условиях дали Хейну возможность понять, почему якоря Холла во время длительных стоянок при сильных ветрах "ползут", то есть периодически выдергиваются и после некоторого протаскивания забирают снова. Моряки давно обратили внимание на это нежелательное, а порой и опасное, поведение втяжных якорей, но не могли понять его причину. А она, как это установил бременский инженер, крылась в самой форме якоря.
...Держащая сила якоря Хейна оказалась в четыре раза выше, чем якоря Холла. Он глубже уходил в грунт, хотя забирал грунт позже, чем якоря с захватами.
....Дэнфорт убедился, что холловский принцип вообще не годится для создания хорошего якоря повышенной держащей силы для больших кораблей. Тут необходим новый принцип, который позволял бы якорю заглубляться в грунт не на длину его лап, а на величину, в три-четыре раза большую. Якорь должен держать не за счет того, что лапы зацепляются за верхний рыхлый слой грунта, а за счет того, что, пронзив мягкий слой, он достигает твердой основы"
Впрочем наверное он не плох и для легких посудин-
"..Якорь Дэнфорта облегченной модификации весит всего 2,5 фунта, но его держащая сила на твердом песке составляет 105 фунтов "

Выделение мое.
-------------------------------------------------------------------------------------
Зы. Тема здесь -якорь для надувной лодки... но я думаю ,что это интересно не только владельцам надувах...а может даже больше и не им... надуваху в принципе удержать не столь трудно, тут больше проблема ,- как не проколоться..

**Оzzy** · 23.07.2008, 12:03

Я не уловил смысл - якорь-кошка, с которым проводится сравнение якоря Холла в первой цитате, это якорь Хейна? Если это так, почти все понятно (за исключением понятия разницы в их конструкции), если нет - сорри, это научный теоритезированный киздеж умных дядек...

Олег Е · 23.07.2008, 12:17

Паша ,ты найди время и почитай ...может кой какие вопросы и отпадут ...
главы 8,9 и 11

**Оzzy** · 23.07.2008, 13:43

Читать не буду, ибо в этой цитате автора "Если вы попытаетесь снабдить свое судно сделанным по чертежам Холла якорем соответствующего веса, то скоро убедитесь, что толку от такого якоря будет немного. Здесь гораздо лучше подойдет якорь-кошка " уже есть СИЛЬНОЕ противоречие. Посему нет желания перечитывать его ДОМЫСЛЫ и ДОГАДКИ целиком...

Олег Е · 23.07.2008, 14:37

Не горячись..а то получается- этого не может быть,потому что этого не может быть никогда...
поэтому и понимаю ,откуда в тебе эта категоричность,(не читал!) а с твоими способностями технаря, можешь накопать пару идей-здесь есть масса полезной информации..
может тебя сбивает с толку цитата(невольно вырвана из контекста)..теряется восприятие целого,смысла. ..книга неплохая...
Почти уверен-после прочтения твое мнение может изменится,и уж в любом смысле это не бесполезно...
---------------------------------------------------------------------------------------
Впрочем вернемся к якорям..я использую их два,в зависимости от условий в которых ловлю. Один это этакий ежик из прямоугольника весом 10 кг и шестью штырями длинной около 120 мм, второй плоская и более вытянутая в прямоугольник,весом в 8 кг. Обеими не совсем доволен, так как при сильном течении иногда срываются,а при волне практически бесполезны..
Испробовал 2 якоря Холла (оба оставлены в корчах),держали несколько лучше на струе,и так же плохо на волне..
Вот и хочу найти этот универсальный якорь- довольно легкий ,но зацепистый и при этом легко извлекаемый,простой в изготовлении,без травмо-лодко опасных деталей...

**Оzzy** · 23.07.2008, 14:52

Я не горячусь, ибо знаком с якорем-кошкой, и с тем, как он работает на струяке. Практика говорит о том, что это одного поля помидоры, и ставить сравнение "гораздо лучше" - извини, минимум некорректно. Какой тогда смысл в прочтении сего произведения? Сыграть в игру "найти семь отличий" или исправлять огрехи автора?
Я не выдаю свою точку зрения за верную, просто привык не тратить время на то, что изначально неинтересно в силу ляпов на поверхности...

П.С. Время будет, читну... хотя если там аналогичных моментов хватает, скорее всего забью...

23.07.2008, 13:43	#58
Оzzy Pasha Реєстрація: 21.02.2006 Звідки Ви: Київ. Дописи: 17.007 Images: 8 Дякував: 5.237 Дякували 17.345 раз(и) в 5.033 повідомленнях	А смысл? Читать не буду, ибо в этой цитате автора "Если вы попытаетесь снабдить свое судно сделанным по чертежам Холла якорем соответствующего веса, то скоро убедитесь, что толку от такого якоря будет немного. Здесь гораздо лучше подойдет якорь-кошка " уже есть СИЛЬНОЕ противоречие. Посему нет желания перечитывать его ДОМЫСЛЫ и ДОГАДКИ целиком...

22.07.2008, 15:11	#41
Игорь ims Реєстрація: 20.02.2006 Звідки Ви: Киев Дописи: 2.625 Images: 4 Дякував: 699 Дякували 1.447 раз(и) в 519 повідомленнях	На струе держит очень много разных хороших якорей. А на волне КВХ - нет. Именно тут основная проблема. Приходится использовать очень большой вес, что очень неудобно. Гм... К чему это я? Наверное - так.... просто мысли....

22.07.2008, 17:32	#50
Олег Е Реєстрація: 23.02.2007 Звідки Ви: Запорожье Дописи: 1.473 Дякував: 168 Дякували 526 раз(и) в 97 повідомленнях	Велосипед уже давно придумали. [[Ссылки только членам профсоюза. ] и небольшая цитата из этой интересной книги ..."Представьте, что вы приобрели моторную лодку или катер и вам нужен якорь весом 5-20 кг. Если вы попытаетесь снабдить свое судно сделанным по чертежам Холла якорем соответствующего веса, то скоро убедитесь, что толку от такого якоря будет немного. Здесь гораздо лучше подойдет якорь-кошка или маленький адмиралтейский якорь, что применяют на шлюпках, - так называемый дрек. Оказывается, якоря типа Холла обычно не используются в весовых категориях ниже 50 кг. Холловский якорь весом даже 200 кг держит относительно своего веса намного хуже, чем такой же якорь весом 2 т. Здесь сказывается масштабный эффект. ."

22.07.2008, 17:32	#51
Patorok Реєстрація: 07.09.2006 Звідки Ви: Киев, офисный планктон. Дописи: 338 Дякував: 3 Дякували 13 раз(и) в 12 повідомленнях	Я вааше цепь использую. Тяжелая, но зато идейно

22.07.2008, 18:39	#52
Евген79 Реєстрація: 17.03.2008 Звідки Ви: Киев.Берестейка.Удаление вмятин без покраски.В свободное время на рыбалке Дописи: 205 Дякував: 123 Дякували 130 раз(и) в 24 повідомленнях	Неплохой якорь сваренный из арматуры диаметром млм10,такой который браки применяют для установки сеток,правда ставить его надо под острым углом но выдержит и дюраль на струе,сорвать нереально но подплыв на лодке и став прямо над ним выскакивает со свистом

22.07.2008, 22:21	#53
rosomaha Реєстрація: 03.12.2007 Звідки Ви: г.Киев Дописи: 4.019 Images: 9 Дякував: 1.778 Дякували 4.216 раз(и) в 372 повідомленнях	[QUOTE=Олег Е;134985]Велосипед уже давно придумали. [[Ссылки только членам профсоюза. ] хорошая ссылка!

23.07.2008, 11:39	#55
Олег Е Реєстрація: 23.02.2007 Звідки Ви: Запорожье Дописи: 1.473 Дякував: 168 Дякували 526 раз(и) в 97 повідомленнях	Паша ,я не знаю прав ли господин Скрягин,но почему то кажется ,что он все же специалист в этом вопросе получше чем мы..и ко всему он пользовался при написании этой книги 106 другими трудами,и практическими опытами..я не спорю ,только цитирую..и насколько я понимаю мы все заинтерисованы найти оптимальный якорь для наших посудин.. еще цитата- .."На первый взгляд изобретение капитана Холла - последний завершающий этап в многовековой истории якоря. Что еще можно придумать, если и так конструкция доведена почти до совершенства? ......Тщательные опыты в натурных условиях дали Хейну возможность понять, почему якоря Холла во время длительных стоянок при сильных ветрах "ползут", то есть периодически выдергиваются и после некоторого протаскивания забирают снова. Моряки давно обратили внимание на это нежелательное, а порой и опасное, поведение втяжных якорей, но не могли понять его причину. А она, как это установил бременский инженер, крылась в самой форме якоря. ...Держащая сила якоря Хейна оказалась в четыре раза выше, чем якоря Холла. Он глубже уходил в грунт, хотя забирал грунт позже, чем якоря с захватами. ....Дэнфорт убедился, что холловский принцип вообще не годится для создания хорошего якоря повышенной держащей силы для больших кораблей. Тут необходим новый принцип, который позволял бы якорю заглубляться в грунт не на длину его лап, а на величину, в три-четыре раза большую. Якорь должен держать не за счет того, что лапы зацепляются за верхний рыхлый слой грунта, а за счет того, что, пронзив мягкий слой, он достигает твердой основы" Впрочем наверное он не плох и для легких посудин- "..Якорь Дэнфорта облегченной модификации весит всего 2,5 фунта, но его держащая сила на твердом песке составляет 105 фунтов " Выделение мое. ------------------------------------------------------------------------------------- Зы. Тема здесь -якорь для надувной лодки... но я думаю ,что это интересно не только владельцам надувах...а может даже больше и не им... надуваху в принципе удержать не столь трудно, тут больше проблема ,- как не проколоться..

23.07.2008, 12:03	#56
Оzzy Pasha Реєстрація: 21.02.2006 Звідки Ви: Київ. Дописи: 17.007 Images: 8 Дякував: 5.237 Дякували 17.345 раз(и) в 5.033 повідомленнях	Я не уловил смысл - якорь-кошка, с которым проводится сравнение якоря Холла в первой цитате, это якорь Хейна? Если это так, почти все понятно (за исключением понятия разницы в их конструкции), если нет - сорри, это научный теоритезированный киздеж умных дядек...

23.07.2008, 12:17	#57
Олег Е Реєстрація: 23.02.2007 Звідки Ви: Запорожье Дописи: 1.473 Дякував: 168 Дякували 526 раз(и) в 97 повідомленнях	Паша ,ты найди время и почитай ...может кой какие вопросы и отпадут ... главы 8,9 и 11

23.07.2008, 14:37	#59
Олег Е Реєстрація: 23.02.2007 Звідки Ви: Запорожье Дописи: 1.473 Дякував: 168 Дякували 526 раз(и) в 97 повідомленнях	Не горячись..а то получается- этого не может быть,потому что этого не может быть никогда... поэтому и понимаю ,откуда в тебе эта категоричность,(не читал!) а с твоими способностями технаря, можешь накопать пару идей-здесь есть масса полезной информации.. может тебя сбивает с толку цитата(невольно вырвана из контекста)..теряется восприятие целого,смысла. ..книга неплохая... Почти уверен-после прочтения твое мнение может изменится,и уж в любом смысле это не бесполезно... --------------------------------------------------------------------------------------- Впрочем вернемся к якорям..я использую их два,в зависимости от условий в которых ловлю. Один это этакий ежик из прямоугольника весом 10 кг и шестью штырями длинной около 120 мм, второй плоская и более вытянутая в прямоугольник,весом в 8 кг. Обеими не совсем доволен, так как при сильном течении иногда срываются,а при волне практически бесполезны.. Испробовал 2 якоря Холла (оба оставлены в корчах),держали несколько лучше на струе,и так же плохо на волне.. Вот и хочу найти этот универсальный якорь- довольно легкий ,но зацепистый и при этом легко извлекаемый,простой в изготовлении,без травмо-лодко опасных деталей...

23.07.2008, 14:52	#60
Оzzy Pasha Реєстрація: 21.02.2006 Звідки Ви: Київ. Дописи: 17.007 Images: 8 Дякував: 5.237 Дякували 17.345 раз(и) в 5.033 повідомленнях	Я не горячусь, ибо знаком с якорем-кошкой, и с тем, как он работает на струяке. Практика говорит о том, что это одного поля помидоры, и ставить сравнение "гораздо лучше" - извини, минимум некорректно. Какой тогда смысл в прочтении сего произведения? Сыграть в игру "найти семь отличий" или исправлять огрехи автора? Я не выдаю свою точку зрения за верную, просто привык не тратить время на то, что изначально неинтересно в силу ляпов на поверхности... П.С. Время будет, читну... хотя если там аналогичных моментов хватает, скорее всего забью...