Finval 470 или UMS 470, вот в чем вопрос.

[ЕвгенийЛ]

Правда в том, что расхваливая свою лодку, не надо "обсирать" другие.
На фото не прыжки для фотосессии а рабочий проход по открытой Ладоге в начинающийся шторм, при боковом ветре и волнении более 2 баллов.

[Оzzy]

Допис від ЕвгенийЛ

Правда в том, что расхваливая свою лодку, не надо "обсирать" другие.
На фото не прыжки для фотосессии а рабочий проход по открытой Ладоге в начинающийся шторм, при боковом ветре и волнении более 2 баллов.

Где как Вы выразились "обсирание"? Что 450й перевернуться на боковой волне может? Что 470й по тестам Кия не едет нормально? Что вес у 470_го подбирается к полутонне при всего лишь 13 градусах на транце? Ну... тогда конечно....

Вот Вы по таким волнам на полной гашетке и сделайте пару маневров, особенно курсом под углом к волне, и может быть поймете, где правда, а где "обсирание" (с)... А идти по таким волнам мне приходится довольно часто на 4 градусном плоскодоне типа Оби, на полной тапке причем, только это никак не характеризует лодку, как мореходную...

[ЕвгенийЛ]

Допис від Pasha

Где как Вы выразились "обсирание"?

Обсирание здесь: "УМС и финик (в одном размере) на воде себя ведут по разному. категориески по разному. самая большая проблема УМС, что для полета по хорошей волне, капитану необходимо приложить очень много усилий и иметь очень серьезный опыт, что бы не произошло беды. на финике действительно можно расслабить булки (ну естественно, в пределах разумного)"

То, что эти лодки ведут себя по разному, никто сомнению не подвергает, только не надо раздувать особенности плавсредства до недостатков. Спокойнее надо, без фанатизма.

[Оzzy]

Эта особенность и есть недостаток. При отсутствии опыта у капитана оверкиль неизбежен. Это - факт. Проверил на себе на 450й модели, на бот-шоу. И мальчик-презентант, который находился в пасс кресле и сказать ничего не смог, в смысле контраргументировать эту "особенность лодки"... Только у меня опыта в тот раз хватило не довести дело до беды.

И то, что Вы привели цитатой - очень корретное описание проблемы. "Обсирание" - к счастью по другому пишут...

[ЕвгенийЛ]

Допис від Pasha

Эта особенность и есть недостаток. При отсутствии опыта у капитана оверкиль неизбежен. Это - факт. Проверил на себе на 450й модели, на бот-шоу. И мальчик-презентант и сказать ничего не смог, в смысле конраргументировать... Только у меня опыта в тот раз хватило не довести дело до беды.

И то, что Вы привели цитатой - очень корретное описание проблемы. "Обсирание" - к счастью по другому пишут...

У 450 на транце 8 градусов всегда было.
Особенность не может быть недостатком.
Оверкиль при отсутствии опыта и мозгов неизбежен на любом корпусе.
Моя лодка ни при каких раскладах не пойдёт в крутой поворот на полном газу(это особенность), так зачем это делать? Я покупал лодку не для выполненя трюков на воде а для рыбалки и безопасной доставки моей задницы в место лова и обратно. Лодка с этим справляется великолепно.

Для трюков я бы приобрёл другой корпус и это
точно был бы не Финвал, есть намного более подходящие для трюков/гонок лодки.

[Оzzy]

А при чем тут градусы? У Оби 4 градуса, но при маневре, о котором я пишу, она ведет себя абсолютно безопасно...

Мы друг друга не понимаем... Если удобнее заменить "недостаток" на "особенность приводящая к оверкилю"... Ну можно и так, только финал одинаков... Счастлив за Вас, что экстремальное вождение не по своей воле, не проходили... Мне же приходилось объезжать долбоклюев-подвохов, выныривающих как черт из табакерки, и подвыпивших купальщиков на фарватере... Из-за этого мы видно по-разному понимаем где "особенность", а где "недостаток".

[ЕвгенийЛ]

Допис від Pasha

... мальчик-презентант, который находился в пасс кресле и сказать ничего не смог, в смысле контраргументировать эту "особенность лодки"... Только у меня опыта в тот раз хватило не довести дело до беды.

У меня корпус ноутбука выточен из куска алюминия, им можно гвозди забивать, но у меня хватает опыта использовать для забивания молоток а с ноутбука я в интернет хожу.

Давайте не придумывать для лодок испытания/ситуации на которые они не расчитаны, не будет возникать пустых/глупых споров и возведения особенностей в недостатки.

---------- Добавлено в 16:05 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:54 ----------

Допис від Pasha

Счастлив за Вас, что экстремальное вождение не по своей воле, не проходили...

Да скорее всего говорим о разном.

Просто я никогда(например) не поеду на своей машине по городу со скоростью 235км/ч, хоть она и разгонится спокойно.
И на узкой улице, заставленой машинами, всегда буду ехать медленно и внимательно смотреть по сторонам, что бы какой "чертик" не выскочил. К лодкам это относится в той же степени, тогда и "экстремального вождения" не по своей воле легко избежать.

[Оzzy]

Все правильно, Южанка (Метла) - лодка всех времен и народов, если по прямой ходить. Ведь правда, зачем хотеть большего?

Откройте все ж тайну мироздания - как избежать выныривания подвоха на фарватере, который плавает без страховочного буя? Если объясните, доходчиво, а не голословным утверждением "со мной этого никогда не случится, потому что я не езжу на авто на 235км/ч" - буду считать разговор дисскусией, если нет - это простые, ничем не подтверженные, фразы...

А заодно постарайтесь пояснить - где я микроскопом пытаюсь забивать гвозди?

Все что рассказано -реальные ситуации на воде... Без провоцирования экстремальных ситуаций. Кстати, 450умсу достаточно косой волны, без выруливаний. Говорить о экстремальном вождении на этой лодке не приходится...

[ЕвгенийЛ]

Чего объяснить то? То, что у каждой вещи своё назначение, или то, что управляя лодкой/машиной/гидроциклом/квадроциклом/газонокосилкой/снегоуборочной машиной/велосипедом/санками на горке, нужно быть всегда предельно внимательным. Это по моему, объяснений не требует.

И что Вы привязались к этому 450-му УМСу, боится косой волны ну бог с ним. Мы говорим о 470-х лодках вроде.
Так вот УМС-470 не боится косой волны, опыта и усилий для управления этой лодкой, требуется не больше, чем для управления Финвалом.

[mans]

Аж гордость берет.
Человек из Москвы ,и такого мнения об УМСах ,заметьте не о Сильверах ,а о наших УМСах.

Я уже где то писал что,пройдет пяток годков и на забугорных производителей лодок будут смотреть не так как сей час с восхищением, а как должное ,что они просто есть.

[Оzzy]

Это не объяснение, увы. Привязались не мы а вы (cм "обсирание"). В общем - удачи, и дай Бог чтобы Фортуна и дальше улыбалась...

[Оzzy]

Допис від mans

Я уже где то писал что,пройдет пяток годков и на забугорных производителей лодок будут смотреть не так как сей час с восхищением, а как должное ,что они просто есть.

Хорошо бы.... Но нажаль, наш лидер пр-ва по объемам люминя (умс) делает лодки с обводами... как бы поточнее выразится... лодок пр-ва ссср, вчерашнего дня т.е.... Человек, хоть раз походивший на бустере-финике, не будет смотреть в сторону умса обсуждаемого размера...

[Гена Б.]

Паша, а что, разве в законах гидродинамики с времён СССР что то поменялось? А по обводам финик 470 - так вродь Касатка, только лыжу DSH добавил к нему. Или я не прав, поправьте.

[Оzzy]

Дело не в гидродинамике. Дело в конкретных лодках. Кроме Оки-4 и Днепра в указанном размере нет достойных лодок... Но даже их умсу повторить не получилось...

[Гена Б.]

Не Паша, Что то тебя клонит в размер 440 Финвала. Разговор ведь о 470 финике и 470 умсе. 450 - не совсемудачный, а 470 - как по мне, так очень даже не плох. Ванной и стеклом.

[Serhii Kv]

Допис від Pasha

в указанном размере нет достойных лодок

в указанном размере были только Прогрессы И как раз УМС - это современный модернизированный вариант - П-2М ХХI century ukrainian edition Конечно, ИМХО

[Оzzy]

Cерег, в точку!

Никуда меня не клонит, ибо в 4,7 кроме Темпа-Дракона больше то ничего и не было.
Кроме ванны и стекла должны быть минимальными вес корпуса и быть в наличии ходовые характеристики на уровне современных мореходных лодок...

[megadzilla]

на счет “обсирания” хочу заметить, что учитывая мое уважение к персоналу компании УМС (и их человеческие качества), я довольно деликатно характеризую их продукцию.

Ни кто ни чего не “обсирает”, а просто констатирует факты.
Все лодки разные, так же как и автомобили.
Но безопасность на воде - превыше всего !
Даже если капитан лажанулся, то лодка должна ему помочь исправить ошибку, ибо потом уже, ни дай боже, может быть будет поздно говорить о том, что лодка не была предназначена для такого маневра на полном ходу.

Допис від ЕвгенийЛ

Особенность не может быть недостатком.

хм ... очень интересное заявление я бы уточнил формулировку: “особенность - не всегда недостаток”

Но в данном случае, эта особенность как раз и есть недостаток. Либо вы на других лодках не ходили, либо тут попахивает фанатизмом с примесью пиара и маркетинга , вы уж извините.

Допис від ЕвгенийЛ

Оверкиль при отсутствии опыта и мозгов неизбежен на любом корпусе.

ни кто не спорит, но на финике шансов в разы меньше !!!
кста, а как на счет непотопляемости УМС-а 470 (450) ? Тесты были ? Есть фото ?

Допис від ЕвгенийЛ

Моя лодка ни при каких раскладах не пойдёт в крутой поворот на полном газу(это особенность), так зачем это делать?

Читайте выше:
1. обрулить топляк
2. обрулить $$$$$ов-водолазов, которые могут вынырнуть в любое время, не обозначив место погружения буйком
3. избежать столкновения с лодкой, под управлением бухого в хлам капитана
4. потаскать лыжника (плюшку)

---------- Добавлено в 15:37 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:18 ----------

собсно, хорошим сравнением, для понимания вопроса "особенность/недостаток” будет наличие/отсутствие в автомобиле системы ABS . Если вдруг долбодятел укуреный выбежит на дорогу, и вы увидите его рожу на своем лобовом стекле (опять же - ни дай боже), из-за того, что машина не смогла остановится во-время, то отсутствие ABS для вас будет уже не особенностью, а недостатком.

[Саша В.]

Допис від megadzilla

собсно, хорошим сравнением, для понимания вопроса "особенность/недостаток” будет наличие/отсутствие в автомобиле системы ABS . Если вдруг долбодятел укуреный выбежит на дорогу, и вы увидите его рожу на своем лобовом стекле (опять же - ни дай боже), из-за того, что машина не смогла остановится во-время, то отсутствие ABS для вас будет уже не особенностью, а недостатком.

Сорри за Офф. ABS не сокращает тормозной путь. Она просто не допускает блокировки, а следовательно не допускает бесконтрольного скольжения. А вот это самое скольжение уже и увеличивает тормозной путь. Прокладка всегда важнее, чем какая-либо электроника

[megadzilla]

Как раз об этом и речь. Раньше занимался картингом, так что знаю что такое прокладка.
И эта самая ABS помогает не качественной прокладке исправить ошибки.