Капитан - ОБЩИЙ ТРЕП

[KostA]

Допис від юрий юрьевич

Спецы по электронике, хочу сваять тахометр для подборки винтов. Имею совковый прибор тахометр-термометр - специально выпускался для лодкомоторов в герметичном корпусе явно воееного протзводства. Но для этого таха нужно подавать для подсчета импулься от катушки освещения, которой на моем мерке нет, нет и на ямахе. А можно ли намотать какие нибудь катушки на каркасе и продеть в них выссоковольтные провода которые на свечи, а запитать внешним источником? Достаточен ли будет импульс в катушке разумных габаритов на проводе для работы прибора? Или на один провод, с последующим пересчетом показаний прибора?

Я конечно не большой спец в электронике, но могу предположить. Если измерение происходит от катушки освещения то прибор основан на принципе прохождения разной частоты через конденсатор, вероятность того что катушка намотанная на ВВ провод сгенерит что-то вменяемое для измерений очень мало.

[Dobermann]

Или вот еще вариант:
Правда мне лично она не очень нравится.

[WOWAN]

ЮЮ
Если не заморачиваться с подключением именно имеющегося у Вас прибора, то предлагаю еще один вариант. В автомагазинах есть универсальные тахометры русского производства. Предназначен для установки в авто Выглядят как небольшие электорнные часы. Имеют доп. функции, часы, будильник, вольтметр. Цена приемлемая 60-90 грн. (зависит от модели). Подключаються элементарно + - и управляющий провод на катушку. Если питание внешний источник 12В, думаеться будет работать. Ну если две и более катушек может прийдется показания тахо умножать на 2,3,4. Такой вариант думаю на след сезон себе забодяжить. Только у меня генератор имееться, запитаю от него.

[Олег Е]

2 Wowan

эти тахи для 2-3...8 цилиндровых двигателей ,но 4-х тактных...

[Юрий Юрьевич]

Так как увидев микросхему в варианте Доберманна и вероятную небходимость подгогнять выход для ВАЗовского таха к моему таху спужался из-за того, что кроме детекторного приемника и усилителя НЧ (в армии еще )электронного ничего не сваял, кажется более приемлимым вариант Вована- 15 долл и готовый прибор, причем миниатюрный (надо полагать. мой где -то см 22 на 10 и на 8 - по памяти.) а то что он для 4 тактов - не беда. В принципе мне нужно не точное количественное число оборотов, а их относительное изменение при разных винтах, а на слух я отличу 2500 оборотов от 5000, и показания прибора под этот звук запомню. А как у автомобильной примочки показываются числовые значения, на дисплее или там также стрелочный прибор? А если снимать сигнал с первичной обмотки катушки, это не отнимет ли у нее мощь для образования искры?
Вован, а управляющий провод "на катушку" это куда конкретно?

[JK]

Как все запущено...
Схема таха - уже не сегодня, Юрич, на неделе отсканю и вышлю с пояснениями реальную, рабочую. Настройка по одной точке - 50 Гц в сети (подали на вход от любого транса 12В и выставили 1500 оборотов. Вроде так...). Элементы в любой радиолавке, ширпотреб, собирал под ногами. Линейная до безобразия. Поверял на цифре, в свою очередь поверенной - не будет никаких проблем. Правильно соберете (плата умещается в корпус миллиамперметра), точность самой схемы 1,5-2% плюс точность прибора.
Эмульсия в редукторе. Уже не помню - то-ли тут, то-ли в КиЯ писал - есть такой эффект. При работе редуктора оный нагревается и в следствие конечной жесткости уплотнителей "выдувает" избыточное давление наружу. Если не поднять ногу из воды - при остывании чуть-чуть, но подсосет водички. Кому не лень - прокатитесь с км-другогй, потом быстро снимите винт и заточенной спичкой подденьте сальник. Услышите шипение. Методы борьбы - или сразу поднимать мотор при останове, или плюнуть и тупо менять масло раз в месяц (что, по-моему проще). Для Н23 это примерно 5 гривен с промежуточной промывкой.
Низкие обороты Н23. Сегодня и куму сказал - у него Вихрь30, был удивленный вопрос - а как это, не держит 200??? Для тех, кто не сможет прибыть на Оболонь в субботу (или по погоде не сложится, мало ли...) - есть видео (я про него тупо забыл!!!), как мы троллили в позапрошлую субботу. Плз, адреса мыла мне в личку - я вам видео, тут не размещается (вопросы к админу). Видео снято мабилой, просматривается АсДс вьюшкой, сорри за ненорматив - как-бы поклевка была. И плз, на субботу, буде нормальная погода, кто-нить подойдите на Оболонь, дабы закрыть вопрос по низким оборотам на Нептуне.

[JK]

Допис від юрий юрьевич

Так как увидев микросхему в варианте Доберманна и вероятную небходимость подгогнять выход для ВАЗовского таха к моему таху спужался из-за того, что кроме детекторного приемника и усилителя НЧ (в армии еще )электронного ничего не сваял, кажется более приемлимым вариант Вована- 15 долл и готовый прибор, причем миниатюрный (надо полагать. мой где -то см 22 на 10 и на 8 - по памяти.) а то что он для 4 тактов - не беда. В принципе мне нужно не точное количественное число оборотов, а их относительное изменение при разных винтах, а на слух я отличу 2500 оборотов от 5000, и показания прибора под этот звук запомню. А как у автомобильной примочки показываются числовые значения, на дисплее или там также стрелочный прибор? А если снимать сигнал с первичной обмотки катушки, это не отнимет ли у нее мощь для образования искры?
Вован, а управляющий провод "на катушку" это куда конкретно?

Повторюсь - нормальные размеры платы 5х5 см, показывающий - ЛЮБОЙ стрелочный прибор с линейной шкалой. 2 транзистора, 555 таймер и немного пассивных элементов. Мое (не тахометры ) летает на орбите, работает в железе, ныряет глубоко под водой. Жалоб пока нет. Ибо, если отказало - жаловаться уже некому .

[Юрий Юрьевич]

Сэнкс всем, буду творить ( скорее чужими руками, когда получу от JK его предложение)

[WOWAN]

Допис від Олег Е

2 Wowan

эти тахи для 2-3...8 цилиндровых двигателей ,но 4-х тактных...

Поэтому я и написал, что возможно показания прийдется множить/делить на 2 -4. Еще количество катушек учесть надо и алгоритм их работы.

ЮЮ Насколько помню на клему первичной обмотки. Лет 5 назад ставил сам на авто без штатного тахометра, проблем никаких не возникло. Поэтому думаю и на лодкомотор без проблем.

[Dobermann]

Сигнал с высоковольтной катушки имеет форму плавно затухающей синусоиды, поэтому нужен скажем так, преобразователь сигнала.
В схемах, представленых мной, именно это и реализуется. Если нет желания заморачиваться, есть стрелочные и электронные приборы, специально для ПМ (универсальные) с переключателями кол-ва цилиндров, но стоят они порядка 100$...
Можно, конечно, применить и автомобильный тахометр (сигнальный провод тахометра обматывается вокруг высоковольтного провода свечи), но тогда нужно вводить коэфициент пересчета, как правильно заметил WOWAN

[jaffar]

Доброго дня!
Купил сузу 40wrs, заводской винт стоит 11,25 х 15 ( и написано s1500 шоце?), редукция кажися 2,08 (точных данных ненашел) будет толкать прогресс 2м с тремя тушками по центнеру, и збруи тож центнер. Итого лодка 200кг, мотор 75кг, баки 80кг, тушкозбруи 400кг, получаем 755кг.
Вот непойму, винт етот будет тяговой или скоростной для етого комплекта, и какой прикупить второй больше шагом и\или диаметром, или меньше. А всего то нужно 40км/ч. и шоб мотор невразрыв. У кого такой комплект отпишитесь.

[WOWAN]

Допис від Dobermann

Сигнал с высоковольтной катушки имеет форму плавно затухающей синусоиды, поэтому нужен скажем так, преобразователь сигнала.
В схемах, представленых мной, именно это и реализуется. Если нет желания заморачиваться, есть стрелочные и электронные приборы, специально для ПМ (универсальные) с переключателями кол-ва цилиндров, но стоят они порядка 100$...
Можно, конечно, применить и автомобильный тахометр (сигнальный провод тахометра обматывается вокруг высоковольтного провода свечи), но тогда нужно вводить коэфициент пересчета, как правильно заметил WOWAN

С автомобильными (неуниверсальными) проблемки таки возникают. В многих современных авто алгоритмы работы тахо разные, в зависимости от сисемы зажигания:
1.4 цил = 4 КЗ
2. Обычная 4 цил.=1 КЗ
3. 4 цил= 1КЗ, но искру выдает за рабочий цикл каждого цилиндра по два раза
4. Более экзотические схемы - редко.
5. Сигнал на ТАХО идет вобще без привязки к системе зажигания, например с датчика положения коленвала, датчика оборотов...
Отсюда имеем проблемки с установкой на ПМ
Чет меня в автоэлектику совсем понесло, сорри....

[Dobermann]

Допис від jaffar

Доброго дня!
Купил сузу 40wrs, заводской винт стоит 11,25 х 15 ( и написано s1500 шоце?), редукция кажися 2,08 (точных данных ненашел) будет толкать прогресс 2м с тремя тушками по центнеру, и збруи тож центнер. Итого лодка 200кг, мотор 75кг, баки 80кг, тушкозбруи 400кг, получаем 755кг.
Вот непойму, винт етот будет тяговой или скоростной для етого комплекта, и какой прикупить второй больше шагом и\или диаметром, или меньше. А всего то нужно 40км/ч. и шоб мотор невразрыв. У кого такой комплект отпишитесь.

Первая цифра - диаметр, вторая - шаг. Как бы для этого комплекта это будет скоростной винт. Тяжеловат будет, думаю нужно 13" под такой загруз. А налегке - 15" нормально...

[comrad600]

Допис від юрий юрьевич

Сэнкс всем, буду творить ( скорее чужими руками, когда получу от JK его предложение)

Нах не надо ничего мастырить в етом случае!
В природе есть обалденный приборчик который я с успехом применил на множестве моторов о двух тактах
[[Ссылки только членам профсоюза. ]
Одним прибором настраиваются все моторы и по оборотам ХХ и по максималке и по ходовым оборотам.
В прошлом году такой приборчик стоил 65 долларов.

Плюсы очевидны.
Компактность, независимое питание, тожность показаний, удобство подключения, учет моточасов.
Минусы-обновление данных раз в 2.5 секунды, то это не критично.

(да, согласно таху, мой самый древний Томос копер 1973 года после капиталки и обкатки на родном 2хлопастном винте раскручивает до 5800 оборотов на лодке 2.70! зверь!)

[jaffar]

Допис від Dobermann

Первая цифра - диаметр, вторая - шаг. Как бы для этого комплекта это будет скоростной винт. Тяжеловат будет, думаю нужно 13" под такой загруз. А налегке - 15" нормально...

Про диаметр и шаг то понятно, шо за маркировка s1500???
Шаг в мм 381, обороты 5000, редукция 2,08, получаем теорскорость 55,
тут на 364 странице нептун по расчетам 52км/ч дает. Не мало ли при мощности 40лс.
а с 13 винтом теорскорость 47, если отнять проскальзывание то скорость где то 37, при почти полном газу, кажися мало?

[Dobermann]

Допис від jaffar

Про диаметр и шаг то понятно, шо за маркировка s1500???
Шаг в мм 381, обороты 5000, редукция 2,08, получаем теорскорость 55,
тут на 364 странице нептун по расчетам 52км/ч дает. Не мало ли при мощности 40лс.
а с 13 винтом теорскорость 47, если отнять проскальзывание то скорость где то 37, при почти полном газу, кажися мало?

Почитайте, это о вашем комплекте:
[[Ссылки только членам профсоюза. ]

[Юрий Юрьевич]

Не забывайте, что Ваш редуктор более чем 1 к 2, а у нептуна 1: 1,73. Поэтому у него при равном, например с сузой шаге винта и при равных оборотах коленвала, поступь винта будет гораздо больше. (другое дело мы там писали хватит ли у нептуна мощи раскрутить бОльшешаговый винт с тяжелым для него корпусом) . А проскальзывание Вы , по-моему , в Вашем случае завышаете. Ибо на таких скоростях, когда транец заметно "тянет" за собой воду, это называется попутный ( спутный) поток , то винт работает как бы в струе двигающейся вперед относительно воды по сторонам корпуса

[comrad600]

Допис від юрий юрьевич

Не забывайте, что Ваш редуктор более чем 1 к 2, а у нептуна 1: 1,73. Поэтому у него при равном, например с сузой шаге винта и при равных оборотах коленвала, поступь винта будет гораздо больше. (другое дело мы там писали хватит ли у нептуна мощи раскрутить бОльшешаговый винт с тяжелым для него корпусом) . А проскальзывание Вы , по-моему , в Вашем случае завышаете. Ибо на таких скоростях, когда транец заметно "тянет" за собой воду, это называется попутный ( спутный) поток , то винт работает как бы в струе двигающейся вперед относительно воды по сторонам корпуса

Что для скорости лучше?

1. Более скоростной редуктор и винт меньшего шага или
2. менее скоростной редуктор и винт большего шага?

Есть некий опыт, но хочу узнать мнения.

[jaffar]

Допис від comrad600

Что для скорости лучше?

1. Более скоростной редуктор и винт меньшего шага или
2. менее скоростной редуктор и винт большего шага?

Есть некий опыт, но хочу узнать мнения.

как объяснить пока незнаю, подумаю, но
кажися менее скоростной редуктор и винт большего шага.

[comrad600]

Допис від jaffar

как объяснить пока незнаю, подумаю, но
кажися менее скоростной редуктор и винт большего шага.

В спорте наоборот.
Будут еще мнения?