НДНД Навигатор vs Энерджи

[БЕРКУТ]

НДНД это конечно замечательно,но вот какая лучше?
Здесь будем обсуждать Энерджи и Навигатор.
Может еще какая лодка с НДНД приблудится.Будем рады.

Пункты,по которым сравниваем.
1)Размеры: Внутр/наружн/ d баллон./высота банки.
2) вес шкуры лодки(просто вес ПВХ с сумкой)
3) вес лодки с комплектующими(банки и.т.д)
4)Размер в свернутом состоянии.
5)минимальная скорость лодки когда она сваливается с глисса.
6) скорость под максимально рекомендованным мотором и скорость под самыми популярными моторами(6лс,9.8лс, 15лс по возможности)
7) максимальная и скорость в 2/3 3/4 газа с максимальной загрузкой под мощность мотора (мощность*30) вес=лодка+мотор+ГСМ+пассажиры
8) поведение лодки с 1 человеком (скорость, управляемость, кобра, дельфин) (приветствуется видео)
9) качество изготовления и оценка гарантийного обслуживания

[KAKTYS]

Допис від dddnew

А ты пытался там вытереть? Я думал ты не паришся по этому поводу.
Вытащил лодку на берег, спустил дно и вытер, потом баллоны спускаешь.

Я мою и вытираю лодку после каждой рыбалки насухо( просто лодка белая и если не помыл то хрен отмоешь)
Храню лодку в квартире круглый год, так вот каждый раз при разворачивании лодки через неделю после рыбалки она была мокрая ВСЕГДА, ибо вытереть между баллонами и днищем невозможно насухо, и это летом ,а осенью и подавно.

[Voha]

Допис від KAKTYS

Я мою и вытираю лодку после каждой рыбалки насухо( просто лодка белая и если не помыл то хрен отмоешь)
Храню лодку в квартире круглый год, так вот каждый раз при разворачивании лодки через неделю после рыбалки она была мокрая ВСЕГДА, ибо вытереть между баллонами и днищем невозможно насухо, и это летом ,а осенью и подавно.

Аналогично

[MSV1970]

Допис від KAKTYS

Я мою и вытираю лодку после каждой рыбалки насухо( просто лодка белая и если не помыл то хрен отмоешь)
Храню лодку в квартире круглый год, так вот каждый раз при разворачивании лодки через неделю после рыбалки она была мокрая ВСЕГДА, ибо вытереть между баллонами и днищем невозможно насухо, и это летом ,а осенью и подавно.

Поступаю немного по другому, просто есть гараж,поэтому лодку привожу с рыбалки, накачиваю,протираю, спускаю дно, переворачиваю дном вверх, и поднимаю к потолку лебедкой, так и хранится круглый год. Неудобство лишь в одном,что перед рыбалкой приходиться лодку спускать и сворачивать.

[KAKTYS]

Допис від MSV1970

Поступаю немного по другому, просто есть гараж,поэтому лодку привожу с рыбалки, накачиваю,протираю, спускаю дно, переворачиваю дном вверх, и поднимаю к потолку лебедкой, так и хранится круглый год. Неудобство лишь в одном,что перед рыбалкой приходиться лодку спускать и сворачивать.

Даже не знаю как реагировать на Ваш ответ мне))) если Вы ждёте восхищения то Браво Брависсимо)). Но был бы у меня гараж , я бы поступал немного по другому, купил бы вместо гуандона железяку или Риб и не еб@лся бы со сворачиванием и мытьём . Без обид))

[dddnew]

Адназначна, та должен быть риб!

[Axelman]

Допис від KAKTYS

Даже не знаю как реагировать на Ваш ответ мне))) если Вы ждёте восхищения то Браво Брависсимо)). Но был бы у меня гараж , я бы поступал немного по другому, купил бы вместо гуандона железяку или Риб и не еб@лся бы со сворачиванием и мытьём . Без обид))

думаю у коллеги еще и машина в гараже должна быть, потому только сворачивать или подвешивать) У меня аналогичная ситуация, но я сворачиваю, подвешу только на зиму, тоесть уже))

[Adm1]

та ладна.. это ж наш национальный спорт - поучить других как им нада жить...

[Aleksandr74]

всем доброго дня,для сравнения хочу поделится впечатлениями(видео позже)владею энерджи 350нд+9,9мэрк,покупался комплект под рыбалку 1+1(сын),кокпит 2,4м ,по докам постройка конец15г,первоначально проблема была с выходом на глис,поборол(удачно)установкой гидрокрыла на плиту(ресурс ютуба)лодочка пошла четко ,курсовая устойчивость как по рельсам,как в штиль(30км+я60+сын30кг)так и по волнам(50см+,ветер10-15м/с ,лиман без течки)как это бывает первоначально первый год всё устраивало,хочу отметить в этой комплектации+наш вес(забыл 12л бак)супер,волну преодолевает под любым углом велеколепно(не считая брызг поднимаемых ветром)вождение агрессивное,вызывал у сына адреналин,даже хватало покатушек с бубликом и поставил сына на кайт(монолыжа)благо наш вес позволяет.на второй сезон стал брать на рыбалку друзей(я60+80+80)лодка заявлена как 4местная,конечно моторчику стало сложновато,а у нас ещё море (волна по круче да и течка,так называемый тягун)хочу отметить на якоре ,в море,в троём довольно комфортно(джиг,)даже стоять.НО передвижение стакой загрузкой не удовлетворяло.решил подобрать моторчик помощнее.посоветывали брать максималку по паспорту,выбор пал на джоника25,37кг на транец вроде ок,360сс(облегчёнка,грузовой редуктор)ему что 1чел,что5 моторчик старый но в очень гуд состоянии да и ресурс у них будь здаров(америкосы на них до сих пор юзают)я думаю это о чемто говорит,приравнивается по силам к современным 18кобыл гдето~ скорость 1чел60кг+бак24л(гидрокрыло на плите)по другому никак 40км 4600об.макс.кратковременно.3/4газа,3900-4000об.35+-км(штиль без течки, ветер не значительн)всё бы хорошо,если бы не брызги(петухи)за транцем заливало и мотор и кокпит(эту лирику я описывал в соседней ветке)по существу лодочкой доволен,с недостатком буду боротся,позже выложу видео до итэрцепта и после.по открытой воде обязательно выложу видео испытаний под ямой15.

[MSV1970]

Попробуйте поиграться высотой установки мотора на транце с одновременной установкой по дифференту, возможно здесь собака зарыта, а вы грешите на лодку. Вы же сами пишите,что под Мерком было все гуд! Мне кажется лодка здесь не виновата,все дело в моторе или его установке.
Попробуйте установить другой мотор Яму,Мерк в таком же весе(если есть возможность).

[Aleksandr74]

Допис від MSV1970

Попробуйте поиграться высотой установки мотора на транце с одновременной установкой по дифференту, возможно здесь собака зарыта, а вы грешите на лодку. Вы же сами пишите,что под Мерком было все гуд! Мне кажется лодка здесь не виновата,все дело в моторе или его установке.
Попробуйте установить другой мотор Яму,Мерк в таком же весе(если есть возможность).

почитайте внимательно!! до30км,и гидрокрылом всё гуд,качели начинаются на скоростях выше 30....а с установкой всё по правилам и линейке,по высоте:опускал на 3.5см(больше не опускался)да и не надо,поднимая до прохватов,припускал на1см,трим выставлял:линейка под кав.плитой,правило 2м под балон+пару градусов с перемещением по отверстиям трима,это делал в первую очередь с первым мотором,второй по накатаной схеме(повторюсь)как только откроется вода сниму видео и с ямой15 и с другой 360(франция) правда поёлка ,другой пока нет. у нас нднд редкость,к сожалению. хотя встречал одну на Днестре мужики пропороли дно и медленно чапали на причал,на море не видел. кстати храню лодку аналогично с вами, только вожу не здувая ,опускаю на багажник на крыше,к багажнику прикрутил две доски20ки на конус под баллоны,обматал упаковочным типа неопреном +2 слоя толст.целофан.гараж варил спецом под эти цели,высота ворот 2.5 высота по крыше3.8, поднимаю блочками под крышу,подкрепляю ремнями безопасности от 9ки.

[MSV1970]

Лодка так хранится только в зимнее время, а так с НДНД и брал чтобы легко собиралась.

[Дмитрий Киев]

Допис від KAKTYS

О какой культуре производства Вы говорите? "Производство " Энерджи представляет собой сарай с земляным полом с заколоченными кусками фанеры окнами и тремя горящими лампочками на весь "цех". Тем хлопцам нужно памятник при жизни ставить что они умудряются там еще что то клеить. Я не был на производстве Навигатора очень надеюсь что там не так. Но условия в которых делают лодки Энерджи это просто ДНИЩЕ. И Вы кстати правы , если бы там хоть кто то что то записывал и вел мало мальскую статистику то возможно лодки были бы на уровне Навигатора, а так это лотерея.

У Энерджи действительно всё грустно. Но понять можно: не до жиру, быть бы живу. А как там выглядит производство Навигатора?

[Oldmen_a]

У меня есть фото с производства Навигатора, и с цеха где клеют корпуса Рибов - поверьте все аккуратно и чисто. Выкладывать фото не буду без разрешения владельцев. Мне они достались когда консультировался по конструкции лодки, для тюнинга. Наверно пословица "дешева рыбка -погана юшка" все же работает. Хотя Навигаторы и не самые дорогие лодки, но качество хорошее. На днях на свою Навигатор клеил фурнитуру, и снимал фурнитуру, человек обслуживающий Бриги, Колибри ( в рабочее время) сказал что качество швов на высоте клей и ПВХ не китайские.

[KAKTYS]

Допис від Дмитрий Киев

У Энерджи действительно всё грустно. Но понять можно: не до жиру, быть бы живу. А как там выглядит производство Навигатора?

Вы же и Киева, Навигатор и Энерджи находятся на одной улице посетите навигатор и все вопросы отпадут сами собой). Разницу я думаю сразу ощутите)

[Oldmen_a]

Из веток про "Навигатор" и "Энерджи" возник вопрос: как можно сравнить удобство хода по волне, против ветра, нагрузки на позвоночник в объективном исчислении?

Т.к. споры идут на субъективном уровне.

Ниже цитаты
Andrey_L. А где вы там волны увидели?
C-ZAR Ну так сел бы вместо пацана на нос в "позе паука", потом бы рассказал про тряску
ПС.Удары о волны как-то должны гаситься - или отсеканием воды от киля по бокам или выгибанием "матрасного" днища при налёте на волну, т.е. "матрасное днище" постоянно "играет" и выгибается и его нельзя сильно накачивать, т.к. лодка на каждой волне подпрыгивать начнёт.
Интересно, какой ресурс у ткани ПВХ на днище на перетирание при постоянных изломах из-за волн...

ППС.Вчера ходил на своей пайолке в ветер 6-7м\с с порывами до 10м\с - абсолютно ничего экстремального и после поездки совершенно сухой.
Andrey_L. Для понимания рекомендовал бы вам выйти в 7 м.с. на КВХ.
Skoda С такой силой ветра на КВХ, лучше сидеть на берегу на любой лодке.
Особенно людям с плохим вестибулярным аппаратом.

Т.е. в спорах все основано на ощущениях Кто то может предложить методику измерения G (ускорения) простыми доступными методами ) Чтобы меряясь мореходностью результат выглядел примерно так: (ветер 5-7 метров Гисметео RP5, направление по руслу (поперек русла) скорость 25 км.ч против ветра комфортно, удары не ощущаются, скорость 40 км.ч - удары 2G, движение возможно но на грани. По ветру скорость 25-40 км.ч идти комфортно, ударов не ощущается, на максимальной скорости существует опасность оверкиля, т.к. нос разгружен) А так как сейчас споры неочем: то волна низкая, то ветер слабый?

Сознательно не обсуждаю ролики Пишу про себя (ролики при волне не снимаю, т.к. телефон лежит в герметичном боксе) при ветре 5 м/с по руслу волна достаточно злая с барашками, при том же ветре поперек русла - практически штиль. (разница в ширине для разгона волны) По любой волне на спор можно пройти на максимальной скорости, корпус будет под ударами, да и рулить придется стоя, но это некомфортно для пассажиров. Так же как и высота волны - на видео с лодки нереально оценить высоту волны 0,5-0,8м-1м

А НДНД всего лишь поднимает "порог ощущуения комфорта" по сравнению с пайолками и за счет "матраса" днища легче карабкается на волну. Но никаких чудес нет - исключительно физика. И без "простого и доступного" измерителя все зависит от крепости спины и бесстрашия капитана

[KAKTYS]

Допис від Oldmen_a

Из веток про "Навигатор" и "Энерджи" возник вопрос: как можно сравнить удобство хода по волне, против ветра, нагрузки на позвоночник в объективном исчислении?

Т.к. споры идут на субъективном уровне.

Если объективно, то только взять две одинаковые лодки этих производителей и ходить попеременно на каждой в одинаковых условиях.
А по другому никак.

[deny1]

Допис від Oldmen_a

Из веток про "Навигатор" и "Энерджи" возник вопрос: как можно сравнить удобство хода по волне, против ветра, нагрузки на позвоночник в объективном исчислении?

Только практическими испытаниями на разных лодках в одних и тех же условиях одним и тем же человеком. Все остальное от лукавого. К примеру, берете плюс-минус одинакового типоразмера лодки Навигатор - Энерджи - Колибри - Барк (Бриг не берите , пусть локти кусает), один и тот же мотор (переставлять на каждую лодку после тестового заезда), выбираете очень ветреный день и вперед. А иначе и дальше будут продолжаться разговоры "слепых с глухими и кривыми". Кстати, результаты могут очень сильно удивить. И некоторые пайолки по удобству хода по волне и против ветра оставят далеко за бортом НДНД.
Приведу пример, может, не сильно корректный по отношению к ПВХ лодкам, но именно как пример сравнения сойдет. Две лодки, одна Sylvan Explorer 17-какой-то, вторая Финвал 555-й. Размеры лодок по отношению друг к другу - Финвал на 5 см больше по длине и на 4-5 см меньше по ширине. Обе ходили под 150-ми моторами. Но! Силван имел склонность к дельфинированию, постоянно приходилось тримом играться, на сильной волне превращался в вибростенд, при этом нехило так закидывало воды в кокпит. Финвал не дельфинирует от слова совсем, в каком бы положении не находился мотор, по волне идет как по рельсам, и минимальное забрызгивание наблюдалось только когда лодка шла параллельно волне (боковой ветер). Лодки визуально одинаковые, загрузка плюс - минус одинаковая, экипаж постоянно один и тот же (), а поведение лодок в корне отличается. В чем причина? По факту разная килеватость и разная конструкция днища. Невооруженному глазу эта разница практически не заметна, но она играет ключевую роль в поведении лодок.

[Oldmen_a]

Допис від KAKTYS

Если объективно, то только взять две одинаковые лодки этих производителей и ходить попеременно на каждой в одинаковых условиях.
А по другому никак.

Это более менее приближенный тест, но все равно цифровую оценку нагрузок на спину, или максимально безопасной скорости мы не получим - только субъективную "по комфортности"

А так я только за покатушки и сравнение

[imarko]

Допис від Oldmen_a

Так же как и высота волны - на видео с лодки нереально оценить высоту волны 0,5-0,8м-1м

Вполне реально если знать как. Как правило кто не знает завышает волну в два - три раза.

[alexskonst]

А какое прикладное значение имеет "чья лодка сильнее бьет по заднице", если это лодки эконом класса в основном с маломощными моторами и сила ударов наполовину зависит от сидящего за румпелем.