Бензин под градусом.

[Жуков]

Допис від mans

А что делать-нефть нашей добычи продана еще не подняв на поверхность.Импортную россияне просчитав экономику отказались поставлять.Зато буряки и зерно есть.
Вот и все перспективы.

Все это смахиваетна широкомасштабную аферу в поддержку автопромов. Меняйте авто чаще, ведь новое уже адаптировано. В мире же... может тоже спиртом бадяжат, но только любой наш автотурист заправлявшийся за бугром утверждает, что наш бенз в сравнении с "ихним" и так ослиная моча без всяких бадяг.
Анекдот (немного националистический, сорри, из песни слов...) :
Почему пиво выходит быстрее молока?
- Ему цвет менять не надо.
А почему Российское пиво выходит быстрее Украинского?
- Ему и вкус менять не надо.
Думаю скоро будет похожий про наш бензин анекдот. Бедные иноавтотуристы , им то каково!?
Хоть бы кто додумался не реформировать а просто контролировать качество по давно существующим стандартам, где дорожное покрытие, например, не должно иметь явных повреждений(сколов, изломов, наплывов и выбоин), а неровность на 10 метрах не должна превышать 2 см. Это еще из СССР. Иначе реформы упадничеством и регрессом попахивают.
Реформы, постоянные и бесконечные реформы. Задолбало.

ЗЫ. Под бурячки земли не останется. Кукурузу будут сеять, сказано там же, из неё спирта больше выходит.

[Руслан 35]

И придет северная лиса Украинским черноземам, так как это одна из тех культур, что истощают землю до крайности...... И никто не будет соблюдать севоборот, будут на одном и том же месте кукурузу сеять, пока поле в пустыню не превратится....
Я себе представляю как торговцы газом руки нагреют на ажиотажном спросе и переоборудовании авто.....

[максусс]

Допис від Жуков

ЗЫ. Под бурячки земли не останется. Кукурузу будут сеять, сказано там же, из неё спирта больше выходит.

Земельки много у нас гуляет на все хватило бы,но не в том дело,добровольно бурячек сеять нехочет ни один руководитель агрофирм,не рентабельно это,очень много затрат на эту культуру.Но как сахарные заводы,так и спиртзаводы принадлежат оччень влиятельным людям,которые лобируют свои интересы на уровне парламента и заставляют,в прямом смысле этого слова,сеять не рентабельный бурячек.Мало того,каждая агрофирма как бы прикреплена к определенному заводу и сдавать свою продукцию другим не могет,даже если там условия выгоднее.Отаке.
С кукурузки спирт другой делают,чистенький,дорогой он будет для бодяги.А в бензин добавляют хрень,которую делают из отходов сахарного производства,в народе маляс называется.Производство очень быстрое с максимальным выхлопом.

[Leva]

Могу по секрету рассказать, что спирт у нас делают практически весь из опилок (знаю не по наслышке) :0)))))))) Так что про буряки, кукурузу и зерно у нас тут могут только сказки порассказывать определённые товарищи ... Ну а спирт в нашем бензине (а скорее бодяге по мировым меркам) ведёт к ядрёной смеси на основе серной кислоты (превышение всех разумных норм по сере, плюс гироскопичность спирта)... Результат я думаю для двигателя предсказуем.... Я уже не говорю об адаптации самих двигателей под такой вид топлива...

[максусс]

Допис від Leva

) Так что про буряки, кукурузу и зерно у нас тут могут только сказки порассказывать определённые товарищи ... ...

Громко сказано!Пять балов.
Только я очень много и долго могу рассказывать про технологию производства сахара и спирта,так как живу в непосредственной близости с сахарным заводом и спиртзаводом,являющихся практически одним целым,так как второй без первого работать не может,потому что адаптирован под перегонку маляса.
Могу открыть секрет,что при производстве сахара учавствует очень много химии,в том числе и сера и соляная кислота.Ну это так,к слову и к теме отношения не имеет.
И еще не будем забывать,что на нашем рынке доля спирта отечественного производства мизерная.Угадайте с трех раз откуда завозится спирт,конечно же из Китая.
И не нужно так громко утверждать,что весь спирт делается из опилок,просто каждый завод привязан к определенному сырью.

[Leva]

Было написано практически весь, а не весь... И сколько месяцев в году работает сахарный завод? И стоит вспомнить его производительность по спирту. А потом сравнить с производительностью узконаправленного спиртового завода (на опилках например, хотя он тоже может перерабатывать мелассу, картофель и т.д. И перерабатывает чтобы написать что пищевой спирт сделан из..... не опилок). У нас даже водка есть с добавлением зернового спирта, вопрос только сколько там этого спирта в процентах.... А ещё спирт есть из нефти.... :0)))))))))))))))))) А самое большое зло - это то что ректификат (спирт) лабораторным способом нельзя определить из чего он сделан... Вот тут то Василию Ивановичу и попёрло (анекдот), вспоминая сколько стоит 1 кг опилок по сравнению с тем же картофелем или мелассой... И самое главное никто не оскажет сколько сделано у нас спирта ректификата пищевого (который не может быть изготовлен из опилок) 80% или 5% из нормального сырья.... Учитывая что мелассу потребляет ещё куча всяких произволдств с немаленьким объёмом потребления (теже комбикорма, лимонная кислота и т.д.), что формирует на неё небросовую цену...
Вообщем как говорится: ничего личного, только бизнес :0)))))))))

[Leva]

Ну и сугубо для общего развития:
По данным Госкомстата за 2 месяца 2012 года в Украине произвели 4,3 млн дал водки, что на 17,7% больше, чем за аналогичный период 2011 года.

1 дал = 100 л. Теперь представьте сколько "кушается" спирта в этой стране, ведь он идёт не только для производства водки... Да и явно тут не учли палёнку всевозможных схем (эту цифру можно ещё я думаю увеличить в два раза).... И спиртзаводы загружены в лучшем случае на 50-60%........, а ещё сколько их в руинах...

Но флуд заканчиваем. Зато понятно кто стоит за введением спирта в бензин...

[Andrey 09]

Ребят, 5% этой добавки практически ни один двигатель не почувствует. Расслаиваться такой бензин не будет. Если вы помните то бензин и вода имеют разную плотность и водичка вся будет внизу. Да количество конденсата в баке может увеличится, так что возможно надо ставить фильтры отделяющие воду. Да и то не факт. Расход топлива увеличиться не должен, во всяком случае исследования проводимые иностранными институтами практически не выявили таких отклонений. И Как уже говорилось выше иностранные двигатели рассчитаны на топливо с этанолом. Все производители автомобилей указывают, что можно применять такое топливо с добавкой до 10-15% этанола.
Проблема на самом деле в другом. Кто, как и где будет добавлять этанол и как будет контролироваться его процентное содержание в сетях АЗС. Наши уважаемые заправщики с легкостью смогут доводить процентное содержание спиртсодежащей присадки и до 15-20%...
А вот при содержании этанола более 15% требуется некоторые изменения как в двигателях так и в топливной системе.
(Да зачистка резервуаров для хранения нефтепродуктов должна осуществляться один раз в два года - для емкостей без внутренних защитных покрытий и раз в 5 лет с покрытиями, а так же при изменении марки хранимых нефтепродуктов)

[Leva]

Связанная вода не осаживается внизу бака, а в момент вспышки образует вместе с серой серную кислоту которая: разрушает стенки цилиндра (зеркало становится зернистым), попадая в масло разрушая его уменьшает смазочные свойства и т.д. В любом бензине существует связанная вода, а при добавлении спирта даже в 5% количестве её увеличивается в разы (в разы и увеличивается создание серной кислоты, так как серы в наших бензинах громадный переизбыток). На Западе хоть бензин чистый от серы (по сравнению с нашим), и то народ не очень ведётся на такой бензин... Хотя 5% добавки думаю двигатель переживёт без перенастроек. Но зло то не в этом....

[vub]

Допис від Leva

Связанная вода не осаживается внизу бака,

ну это смотря ккое количество считать осадком

так как серы в наших бензинах громадный переизбыток). .

а вы не преувеличиваете...серы много в дизеле...там в маркировке так и указано типа ДТ 02-62 или ДЛЭЧ... на некоторых АЗС даж на стелле указывают это количество ...думаю шо в бензе наличие серы не так критично

[Karasik]

Допис від Leva

..., так как серы в наших бензинах громадный переизбыток). На Западе хоть бензин чистый от серы (по сравнению с нашим), и то народ не очень ведётся на такой бензин...

Для справки. Согласно ДСТУ содержание по сере в бензине (дизельном топливе) регламентируется следующим образом:
Евро 5 - 10 ppm
Евро 4 - 50 ppm
1 % - 10000 ppm
Без выполнения этих условий не дадут лицензию на производство данных нефтепродуктов.

[vital-777]

Допис від Руслан 35

А вот производители 4т ПЛМ , допускают наличие до 7% спирта в бензине........ Сие и в мануале написано.

в новостях было сказано: 2013-5%. 2014-15%

[Leva]

Для Вуба [[Ссылки только членам профсоюза. ] тут много воды, но цифры прослеживаются.... [[Ссылки только членам профсоюза. ] тут ещё тоже. Ну и цитата: " При сгорании бензина сера окисляется с образованием оксидов серы, которые при взаимодействии с водяными парами приводят к образованию серной кислоты. А она, в свою очередь, не только загрязняет окружающую среду, но и вызывает коррозию металлических деталей двигателя и системы выпуска отработанных газов, а также существенно сокращает срок службы катализаторов. Тем не менее до повсеместного распространения строгих стандартов на ПДК серы в бензине сейчас оказалось даже дальше, чем несколько лет назад".

Карасику: В нашей стране до сих пор не приняты эти стандарты. (и опять отложили принятие их на неопределённый срок) В соответствии с ДСТУ 4063-2001 в автомобильном бензине допускается содержание серы 0,05%, но временно допускается и вдвое большее содержание для бензинов, произведенных из высокосернистой нефти.
Даже эти нормы не выдерживаются сплошь и рядом, так как нет контроля последние несколько лет....
[[Ссылки только членам профсоюза. ] вот ещё статейки, где естественно сглажена ситуация с ведущими брэндами (побоялись журналюги наезжать)... У нас Шеловски V power (самый дорогой ноне бензин) даже до Евро 3 в реале не дотягивает. А импортные бензины нещадно бодяжаться с местным суррогатом....

[Leva]

[[Ссылки только членам профсоюза. ] тут о проверках качества. Точнее об отсутствии реально проверять качество бензина... Думаю я ответил на многие вопросы интересующихся...

[Karasik]

Допис від Leva

В соответствии с ДСТУ 4063-2001 в автомобильном бензине допускается содержание серы 0,05%,

Норма в 50 ррm установлена ДСТУ 4839:2007 с 01.01.2008г. (но это не столь важно). На производстве норма по сере четко регламентирована и превышений быть не может, т.к. это грозит остановкой производства. Для проверки есть аккредитованные лаборатории, которые следят за этим.
А вот контроль на заправках... До такого, я думаю, мы не дорастем в ближайшем будущем.

Допис від Leva

Даже эти нормы не выдерживаются сплошь и рядом, так как нет контроля последние несколько лет....

Для справки. На Украине работает только один нефтеперерабатывающий завод, все остальное - это или миниустановки или импорт. Откуда качество?

[Leva]

[[Ссылки только членам профсоюза. ] Вот ещё статейка по теме. Вспоминаем что за два года ситуация только ухудшилась.... 2007 года ДСТУ соответствует нормам Евро 3 ( и при этом продолжают работать нормы предыдущего ДСТУ), и то это не выдерживается... Да и сера не единственные косяк в наших бензинах, просто о ней я хорошо знаю.... Так что о стандартах Евро 4 или Евро 5 в этой стране в ближайшее время говорить не имеет смысла..... Тем более что аккредетованные лаборатории работают только засчёт производителей бензинов (их финансирование государством не ведётся с 2008 г) :0)))))))))))) Думаю это о многом говорит :0))))))

[mans]

Допис від Karasik

Для справки. На Украине работает только один нефтеперерабатывающий завод, все остальное - это или миниустановки или импорт. Откуда качество?

А у меня вопрос-сколько єтот единственны завод выпускает товарного бензина и БК. В процентном отношении.

И еще интересует, откуда вы взяли что импорт плохого качества.

[vub]

Допис від Leva

Для Вуба [url] ...

слишком много умных слов - ничего не понял

А импортные бензины нещадно бодяжаться с местным суррогатом.

бред...кто вам повезёт сюда импортный бенз шоб его тут бодяжить...сюда приезжает максимум одна цистерна под сертификаты которой( сертификат работает год) потом просто продают нашу родную бодягу

[Karasik]

Допис від mans

А у меня вопрос-сколько єтот единственны завод выпускает товарного бензина и БК. В процентном отношении.

И еще интересует, откуда вы взяли что импорт плохого качества.

Не будем влезать в дебри, т.к. ответ на поставленный Вами вопрос не относится к теме ветки. Вся информация для общего развития. Что касается этанола, то практика покажет. Все равно, у нас делается "все для народа"))))))))))))))))))))))
С уважением!

[Leva]

Допис від vub

слишком много умных слов - ничего не понял
бред...кто вам повезёт сюда импортный бенз шоб его тут бодяжить...сюда приезжает максимум одна цистерна под сертификаты которой( сертификат работает год) потом просто продают нашу родную бодягу

Нет у нас столько своей бодяги чтобы насытить рынок, так что импорт тоже идёт (Карасик об этом уже писал). И весь брэндовый бензин делается у нас (тоже я думаю не секрет ни для кого кто интересуется этой темой). А вот взять часть имортного, часть бодяги (большую), всунуть комплект присадок (например дорогой Басф) и вот оно чудо ввиде Пульсов, Пауеров, Мустангов, Вентусов и т.д. (утрированно конечно, но где-то истину отражает)... Импорт тоже импорту рознь, а у нас он румынский, белорусский, русский, литовский, польский и т.д.