Назад   ОБЩАЛКИ ДОМА РЫБАКА > Хрустальный Грот > Снаряжение
<Отчеты> <Барахолка> <Общалка, Объявления> <Галерея> <<Дневники>>

Примітки

Снаряжение Только обсуждение. Вопросы и ответы.

Результати опитування: Какой вариант луча фонаря Вы считаете идеальным для ночной подводной охоты?
Выраженный центр около 12-ти градусов, ореол - около 70-ти градусов. На формирование центрального луча идет около 48% светового потока (37% формирует рефлектор) 5 9,80%
Немного размытый центр около 15-ти градусов, ореол - около 85-ти градусов. На формирование центрального луча идет около 40% светового потока (26% формирует рефлектор) 16 31,37%
Размытый центр около 30-ти градусов, ореол - около 85-ти градусов. На формирование центрального размытого луча идет около 55% светового потока (26% формирует рефлектор) 13 25,49%
Размытый центр около 50-ти градусов, ореол - около 85-ти градусов. На формирование центрального размытого луча идет около 73% светового потока (26% формирует рефлектор) 10 19,61%
Выраженный центр около 15-ти градусов, ореол - около 45-ти градусов. На формирование центрального луча идет около 72% светового потока (58% формирует рефлектор) 3 5,88%
Луч около 60-ти градусов с равномерным снижением яркости к краю 5 9,80%
Выраженный центр около 18-ти градусов, ореол - около 95-ти градусов. На формирование центрального луча идет около 37% светового потока (20% формирует рефлектор) 15 29,41%
Опитування з кількома варіантами відповіді. Голосували: 51. Ви ще не голосували в цьому опитуванні

Зачинена тема
 
Параметри теми Параметри перегляду
Старий 05.04.2010, 04:31   #3881
Yasha
 
Аватар для Yasha
 
Реєстрація: 13.12.2009
Звідки Ви: Севастополь/Балаклава
Дописи: 99
Сказал(а) спасибо: 51
Поблагодарили 175 раз(а) в 27 сообщениях
Всем доброго времени суток,пардон,если,вопрос уже задавался,но нет сил все с начала читать.Вот,думаю сей агрегат приобрести[[Ссылки только членам профсоюза. ] стоит,или нет,мож нюансы какие имеются,особенно интересует теплота свечения(рыбу не пугает,на пресняке взвесь не слепит)
P.S. В этом вопросе-чайник,не ругайтесь,если вопрос,както,коряво поставлен
Yasha зараз поза форумом  
Старий 05.04.2010, 08:12   #3882
mamai
 
Аватар для mamai
 
Реєстрація: 30.08.2007
Звідки Ви: Ровно
Дописи: 1.390
Blog Entries: 1
Сказал(а) спасибо: 5.897
Поблагодарили 4.265 раз(а) в 722 сообщениях
надумал бери нормальный фонарь , хочешь узнать о нем , набери в "поиск в этой теме" - китаец , в этой ветке о нем много писалось.
mamai зараз поза форумом  
Пользователь сказал cпасибо:
Vintik (05.04.2010)
Старий 05.04.2010, 10:25   #3883
RADRIGAS
 
Аватар для RADRIGAS
 
Реєстрація: 28.08.2008
Звідки Ви: Днепропетровск
Дописи: 914
Сказал(а) спасибо: 892
Поблагодарили 1.401 раз(а) в 321 сообщениях
Цитата:
Допис від Yasha Переглянути допис
Вот,думаю сей агрегат приобрести[[Ссылки только членам профсоюза. ]
пользуюсь точно таким. фонарь отличный, свет теплый удобный переключатель. только заказывай с запасными акумами.
конечно мастера фонарного дела скажут, что китаец фуфло.... но для своих денег он меня устраивает.
RADRIGAS зараз поза форумом  
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
mamai (05.04.2010), КАП (05.04.2010)
Старий 05.04.2010, 12:50   #3884
Yellosax
 
Реєстрація: 28.03.2008
Звідки Ви: Марс
Дописи: 778
Сказал(а) спасибо: 135
Поблагодарили 895 раз(а) в 278 сообщениях
Фуфло Но на каждый выбирает сам сколько он может потратить на фонарь, конечно за такие деньги хорошего не купишь даже треть. А так светить можно, неудобный габаритами, неудобное включения в перчатках, мало светит по времени, на нормальную охоту нужно 2-3 комплекта аккумуляторов. Как по мне свет должен быть ещё теплее.
Yellosax зараз поза форумом  
Пользователь сказал cпасибо:
Роман М (05.04.2010)
Старий 05.04.2010, 13:50   #3885
КАП
 
Аватар для КАП
 
Реєстрація: 28.03.2009
Звідки Ви: Днепропетровск
Дописи: 1.375
Сказал(а) спасибо: 3.084
Поблагодарили 3.029 раз(а) в 676 сообщениях
Цитата:
Допис від RADRIGAS Переглянути допис
пользуюсь точно таким. фонарь отличный, свет теплый удобный переключатель. только заказывай с запасными акумами.
конечно мастера фонарного дела скажут, что китаец фуфло.... но для своих денег он меня устраивает.
Поддерживаю,на свои деньги очень даже ничего фонарь.Не идеал,конечно,но неплохо.
КАП зараз поза форумом  
Пользователь сказал cпасибо:
mamai (05.04.2010)
Старий 05.04.2010, 14:05   #3886
forest
 
Аватар для forest
 
Реєстрація: 13.05.2006
Звідки Ви: Тернополь
Дописи: 312
Blog Entries: 1
Сказал(а) спасибо: 190
Поблагодарили 367 раз(а) в 86 сообщениях
Цитата:
Допис від Yasha Переглянути допис
Всем доброго времени суток,пардон,если,вопрос уже задавался,но нет сил все с начала читать.Вот,думаю сей агрегат приобрести[[Ссылки только членам профсоюза. ] стоит,или нет,мож нюансы какие имеются,особенно интересует теплота свечения(рыбу не пугает,на пресняке взвесь не слепит)
P.S. В этом вопросе-чайник,не ругайтесь,если вопрос,както,коряво поставлен
Видиш ли, ругать тебя есть за что, и не только за то, что не читал эту ветку , а за то, что не озвучил для чего!!!!, для каких условий охот. При прозраке до 2-х метров и 500-ке ружье это одно, при прозраке до 4м и ружье 700-ке другое. Сложно судить об условиях охоты из подписи Севастополь-Балаклава. Если у тебя охоты как у Михаила Кузнецова то наверное тебе он не нужен - большие габариты. Пробивать ночью с поверхности дно - слабенький, использовать с балонами - отличный, ползать по камышам - отличный, бегать полесу за девками - только по весне. Начать следовало так: охочусь так то так, нужен свет для ...., что посоветуете?, ..... подойдет? А то сейчас заварится каша, для одного фуфло, для других отличный, а что тебе делать так и не понятно.

Востаннє редагував forest: 05.04.2010 о 14:11.
forest зараз поза форумом  
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Tesh (13.04.2010), Z-Max (05.04.2010)
Старий 05.04.2010, 15:21   #3887
ALIK
 
Аватар для ALIK
 
Реєстрація: 07.12.2009
Звідки Ви: Chernivtsi
Дописи: 55
Images: 1
Сказал(а) спасибо: 102
Поблагодарили 115 раз(а) в 19 сообщениях
Я ныряю с таким же и брал [[Ссылки только членам профсоюза. ], но хочу сделать прожектор не герконе с желтым светофильтром 12 вольт 3х20 Вт лампы шоб в полевых условия ремонтировался шпилькой.
ALIK зараз поза форумом  
Старий 06.04.2010, 17:28   #3888
RUS
 
Аватар для RUS
 
Реєстрація: 01.04.2006
Звідки Ви: Киев
Дописи: 2.549
Сказал(а) спасибо: 2.344
Поблагодарили 2.847 раз(а) в 761 сообщениях
Коротов Сергей!

Где отчёт по боевому использованию раздельника? Оно или не оно? Вот в чём вопрос!
RUS зараз поза форумом  
Старий 06.04.2010, 22:07   #3889
Коротов Сергей
 
Реєстрація: 19.05.2006
Звідки Ви: Залупинск
Дописи: 2.118
Сказал(а) спасибо: 882
Поблагодарили 4.180 раз(а) в 795 сообщениях
Цитата:
Допис від RUS Переглянути допис
Коротов Сергей!

Где отчёт по боевому использованию раздельника? Оно или не оно? Вот в чём вопрос!
Стыдно мне... "Забил" я на него... все последнее время был озабочен продать/купить машину... щас нерест наступил, так и лежит на подоконнике. Просто фонарей "вагон", уже надо думать как от некоторых избавляться. Но обязуюсь, как только оттестю, честный и непредвзятый отчет вывешу.
Коротов Сергей зараз поза форумом  
Пользователь сказал cпасибо:
RUS (07.04.2010)
Старий 07.04.2010, 19:19   #3890
NKLM
 
Реєстрація: 17.10.2009
Звідки Ви: г.Севастополь
Дописи: 4
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Обращаюсь в-первую очередь к Коротову Сергею!
Прошу либо поделиться (в-смысле продать-потребность 2 штуки) чем то не хуже тех фонарей, которые Вы положительно оценивали раньше стоил 83$ на Dial-Extrime, счас 78 (тему не смалодушничал, "курил" несколько дней - где-то до нового (2010) года, смысл понятен (Z-MAX приезжал, я тест-драйв, к сожалению, проморгал-в Инет месяц не заглядывал). Пожелание - хотя бы 450-600 честных люменов на не сильно много кельвинов и хотя-бы 3-4 часах работы в 70% от макс.
Как Вам удобно - прошу ответить!

Z-MAX большое спасибо во-первых за то что ответил на мой предыдущий пост - я обращался ко всем "форумским" производителям фонарей, он не только ответил, но и недавно приезжал к нам, в Севастополь, был в местном клубе-магазине "Экстрим". Пока не готов приобрести Вашу продукцию, хотя подумать-сравнить-потестить стоило бы.
Мини-Макс мне сразу мал - необходим основной источник света, подствольник смастерил сам из диодного неподвохного фонаря, обошелся в 70 грн.

Жаль, лично не было возможности протестить самому китайского Р7 или MC-E на 700-900 люмен. Пробовал пару диодных подводных фонарей, глазу не комфортно, ни рыбе, ни мне, со стороны, как кто-то на Форуме выразился "как меч джедая", названий не запоминал, потому что не понравились. Кристалы 3,5, 8 Ватные, больше инфы на фонаре не содержалось.

Есть 8 шт. 7000 А NiMg+Varta правильная зарядка, пару нормальных фонарей из прошлого века, попытки самостоятельно переделать их на что-то стоящее удовлетворения не принесли.
Но к галогену возвращаться желания никакого нет, да и ксенон уже не так радует.
Поэтому, помогите, люди, добыть в Севастополь пару фонарей, через услуги местных автодоставщиков.

---------- Добавлено в 19:19 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:34 ----------

Как бы еще вопрос к глубокоуважаемым специалистам (без иронии).
Мои скромные познания в физике не дают мне ответа на вопрос: Как можно на 2х элементах 18650 получить 3-3,5 часа приличного света, если реальной емкости у них 2А?! Также интересно, какие реальные потери КПД при использовании драйвера.
Кто доходчивым языком пояснит, спасибо заранее.

Востаннє редагував NKLM: 07.04.2010 о 17:42. Причина: описка
NKLM зараз поза форумом  
Старий 07.04.2010, 21:51   #3891
RUS
 
Аватар для RUS
 
Реєстрація: 01.04.2006
Звідки Ви: Киев
Дописи: 2.549
Сказал(а) спасибо: 2.344
Поблагодарили 2.847 раз(а) в 761 сообщениях
Цитата:
Допис від NKLM Переглянути допис
Как бы еще вопрос к глубокоуважаемым специалистам (без иронии).
Мои скромные познания в физике не дают мне ответа на вопрос: Как можно на 2х элементах 18650 получить 3-3,5 часа приличного света, если реальной емкости у них 2А?! Также интересно, какие реальные потери КПД при использовании драйвера.
Кто доходчивым языком пояснит, спасибо заранее.
Если коротко - ни одному параметру заявленному китайцами верить нельзя. Заявленное надо делить на 3, тогда будет где-то рядом с реальным. Об этом писАлось неоднократно.

КПД драйверов (если они делались не на выставку достижений народного хозяйства) обычно лежит в пределах 70-80 %.
RUS зараз поза форумом  
Старий 07.04.2010, 22:06   #3892
Саня77
 
Аватар для Саня77
 
Реєстрація: 23.11.2008
Звідки Ви: г.Киев,Харьковский
Дописи: 1.345
Blog Entries: 2
Сказал(а) спасибо: 5.490
Поблагодарили 4.367 раз(а) в 693 сообщениях
Цитата:
Допис від NKLM Переглянути допис
Мои скромные познания в физике не дают мне ответа на вопрос: Как можно на 2х элементах 18650 получить 3-3,5 часа приличного света, если реальной емкости у них 2А?! Также интересно, какие реальные потери КПД при использовании драйвера.
Кто доходчивым языком пояснит, спасибо заранее.
Доходчиво обьясняю- на двух 18650 3-3,5 часа непрерывного света с потоком 450-600 люмен(если правильно понял то именно этот свет тебе нужен) не бывает
Как говорит Сердя-Это всё пецдешь и правакацыя...
Саня77 зараз поза форумом  
Старий 07.04.2010, 22:21   #3893
Z-Max
 
Аватар для Z-Max
 
Реєстрація: 17.08.2009
Звідки Ви: Запорожье
Дописи: 2.080
Images: 3
Сказал(а) спасибо: 1.302
Поблагодарили 4.587 раз(а) в 987 сообщениях
Цитата:
Допис від NKLM Переглянути допис



Мои скромные познания в физике не дают мне ответа на вопрос: Как можно на 2х элементах 18650 получить 3-3,5 часа приличного света, если реальной емкости у них 2А?! Также интересно, какие реальные потери КПД при использовании драйвера.
Кто доходчивым языком пояснит, спасибо заранее.
Вопрос самый главный что такое "приличный свет". Ведт еще не так давно многие из нас, а многие и сейчас ныряют ночью с люменами, с вегами с родной пятиватткой. Тогда такой "приличный свет" получить можно. Используя трехваттники или другие современные диоды в трехваттном режиме.

Расчет оч просто. Для светодиодов в оттенке 5000-5500 сейчас можно ориентироватся на 80-100 Лм/Вт.(для сравнения с обычным галогеном не забываем примерный подсчет что 1 Вт галогена это 15-20 Лм).
Емкость нормального аккума 18650 2.5 А(вполне реальных в некоторых случаях)*3,7 В=9 Вт/ч.
Помня КПД, которое указал Руслан. Можно всегда посчитать сколько можно получить света и на какое время.
Z-Max зараз поза форумом  
Пользователь сказал cпасибо:
NKLM (10.04.2010)
Старий 07.04.2010, 22:52   #3894
Коротов Сергей
 
Реєстрація: 19.05.2006
Звідки Ви: Залупинск
Дописи: 2.118
Сказал(а) спасибо: 882
Поблагодарили 4.180 раз(а) в 795 сообщениях
Цитата:
Допис від NKLM Переглянути допис
Обращаюсь в-первую очередь к Коротову Сергею!
Прошу либо поделиться (в-смысле продать-потребность 2 штуки) чем то не хуже тех фонарей, которые Вы положительно оценивали раньше стоил 83$ на Dial-Extrime, счас 78 (тему не смалодушничал, "курил" несколько дней - где-то до нового (2010) года, смысл понятен (Z-MAX приезжал, я тест-драйв, к сожалению, проморгал-в Инет месяц не заглядывал). Пожелание - хотя бы 450-600 честных люменов на не сильно много кельвинов и хотя-бы 3-4 часах работы в 70% от макс.
Как Вам удобно - прошу ответить!
Привет. Я на продажу фонари не делаю, так, для души. То, что делал сам в последнее время, на очень дорогих комплектующих, таких же, как у Z-MAXа, т.е. фонари получаются одинаковыми по своим характеристикам по свету, и весьма не дешевыми, т.к. опытные образцы всегда дорогие... много материала перепорчено в поиске оптимальной конструкции, пр. Продавать свои фонари желания пока нет, т.к. не обкатал их еще хорошо, и не уверен в надежности. Помочь идеями, заказать комплектующие на твой домашний адрес - без проблем, всегда пожалуйста. А вообще вот мой телефон, чего тут бодягу разводить +38-067-382-13-41
Удачи

Востаннє редагував Коротов Сергей: 07.04.2010 о 23:07.
Коротов Сергей зараз поза форумом  
Пользователь сказал cпасибо:
NKLM (09.04.2010)
Старий 07.04.2010, 23:20   #3895
Мигун Саша
 
Реєстрація: 19.06.2009
Звідки Ви: м. Нетішин
Дописи: 9
Сказал(а) спасибо: 150
Поблагодарили 56 раз(а) в 6 сообщениях
Привіт всім. Знову про китайський ліхтар. Користуюсь ним з минулої осені,
нарікань практично нема, тільки довелось трохи вдосконалити вмикач.
Першим що зробив виточив фторопластову шайбу розміри фвн-30мм, фзовн-40мм, висота-12мм і надів її на своє місце (колись про це писав).
Але зимою в товстих рукавицях цього виявилось замало тому зробив такі шипи.
У фторопластовій шайбі зробив 8 наскрізних отворів симетрично один одному (можна більше або менше) ф-1мм вставив в них проволку алюмінієву ф-1,5мм, висота шипа 2-4мм. Тепер ліхтар почав вмикатись одним рухом руки, пальцями можна некористуватись
Ліхтар з рушниці я практично незнімаю і він в сумці почав інколи вмикатись. Тому зробив запобіжник: у фторопластовій шайбі з торця посередині зі сторони радіатора зробив тойже
отвір (глибиною 7мм) і вставив туди шип висотою 3мм (на фото все зрозуміло). Щоб поставити на запобіжник потрібно вимкнути ліхтар, перемістити шайбу до радіатора і попасти шипом в
,,ямку" радіатора, і навпаки. Якщо внутрішній діаметр шайби збільшити то вона буде ковзати легше, але на мою думку це оптимальні розміри які приведені вище.


Всім удачі.
Мініатюри долучень
Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  P1030111.jpg
Переглядів: 208
Розмір:  103,1 КБ
ID:	63375   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  P1030117.jpg
Переглядів: 191
Розмір:  130,0 КБ
ID:	63376   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  P1030118.jpg
Переглядів: 220
Розмір:  109,6 КБ
ID:	63377  
Мигун Саша зараз поза форумом  
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
dobber (14.04.2010), MaraPera (13.04.2010), ОМТС (13.04.2010), Паша Лахай (12.04.2010)
Старий 13.04.2010, 09:58   #3896
Z-Max
 
Аватар для Z-Max
 
Реєстрація: 17.08.2009
Звідки Ви: Запорожье
Дописи: 2.080
Images: 3
Сказал(а) спасибо: 1.302
Поблагодарили 4.587 раз(а) в 987 сообщениях
Граждане самодельщики а так же Мастера
Вы будетте смеятся, но осенью нас опять постигнет "горе".
Кри анонсировала новые диоды XM (с выходом уже в серию этой осенью) выдающие при одном ватте 160 Лм, при 7-ми ваттах 750 Лм (110 Лм/Вт). При этом подложка больше чем у XP, ха счет этого смешное сопротивление теплопроводности 2 градуса на ватт.
Z-Max зараз поза форумом  
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Dexter (13.04.2010), makswell (13.04.2010), Yellosax (13.04.2010), Тарас (13.04.2010)
Старий 13.04.2010, 12:38   #3897
Yellosax
 
Реєстрація: 28.03.2008
Звідки Ви: Марс
Дописи: 778
Сказал(а) спасибо: 135
Поблагодарили 895 раз(а) в 278 сообщениях
Меня тоже сегодня каттер новостью поспешил уведомить , это конечно опять новый диод и новые по него рефлекторы и коллиматоры. Но ничего уж лучше так, мне нравится такой прогресс, скоро галоген с его перекалом засунут глубока за плинтус
Yellosax зараз поза форумом  
Старий 13.04.2010, 12:41   #3898
Z-Max
 
Аватар для Z-Max
 
Реєстрація: 17.08.2009
Звідки Ви: Запорожье
Дописи: 2.080
Images: 3
Сказал(а) спасибо: 1.302
Поблагодарили 4.587 раз(а) в 987 сообщениях
Цитата:
Допис від Yellosax Переглянути допис
Меня тоже сегодня каттер новостью поспешил уведомить , это конечно опять новый диод и новые по него рефлекторы и коллиматоры. Но ничего уж лучше так, мне нравится такой прогресс, скоро галоген с его перекалом засунут глубока за плинтус
А я думал это уже свершившийся факт ??
Z-Max зараз поза форумом  
Старий 13.04.2010, 13:47   #3899
RUS
 
Аватар для RUS
 
Реєстрація: 01.04.2006
Звідки Ви: Киев
Дописи: 2.549
Сказал(а) спасибо: 2.344
Поблагодарили 2.847 раз(а) в 761 сообщениях
Цитата:
Допис від Z-Max Переглянути допис
Кри анонсировала новые диоды XM (с выходом уже в серию этой осенью) выдающие при одном ватте 160 Лм, при 7-ми ваттах 750 Лм (110 Лм/Вт). При этом подложка больше чем у XP, ха счет этого смешное сопротивление теплопроводности 2 градуса на ватт.
В связи с вышесказанным китайские производители массово отказываются от производства фонарей на одном 18650. Причина - не хватает места на корпусе, чтобы указать полную мощность фонаря.



---------- Добавлено в 13:47 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:02 ----------

А если серьёзно, то фирма Кри уменьшает тепловое сопротивление кристалл/подложка и, как следствие, увеличивает мах. ток. Нам водоплавающим от этого не особо тепло и ярко. 160 лм с одного ватта это хорошо, но что делать с этим одним ваттом? Разумно- достаточный свет для нас лежит в пределах 300-600 лм (ИМХО), на этой мощности имеем те же 100 лм на ватт.
RUS зараз поза форумом  
8 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Igor (13.04.2010), QWERT (13.04.2010), Vintik (13.04.2010), vova7011 (13.04.2010), Виталикм (13.04.2010), ОМТС (13.04.2010), Саня77 (13.04.2010), Тарас (13.04.2010)
Старий 13.04.2010, 21:13   #3900
Z-Max
 
Аватар для Z-Max
 
Реєстрація: 17.08.2009
Звідки Ви: Запорожье
Дописи: 2.080
Images: 3
Сказал(а) спасибо: 1.302
Поблагодарили 4.587 раз(а) в 987 сообщениях
Цитата:
Допис від RUS Переглянути допис

А если серьёзно, то фирма Кри уменьшает тепловое сопротивление кристалл/подложка и, как следствие, увеличивает мах. ток. Нам водоплавающим от этого не особо тепло и ярко. 160 лм с одного ватта это хорошо, но что делать с этим одним ваттом? Разумно- достаточный свет для нас лежит в пределах 300-600 лм (ИМХО), на этой мощности имеем те же 100 лм на ватт.
чтото какая то логика странная, где связь между КПД и необходимым кол-вом света????
160 с одного ватта "всего лишь" означает уменьшение потребления для достижения этих самых 300-т 600-т, или уменьшения аккумов, при той же длительности работы. Всего то, каике понты. когда появятся 200-т люменные на ватт, ни за что не поддавайся на провокации, продолжай делать на XRE


---------- Добавлено в 21:13 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:11 ----------

Цитата:
Допис від RUS Переглянути допис

А если серьёзно, то фирма Кри уменьшает тепловое сопротивление кристалл/подложка и, как следствие, увеличивает мах. ток.
Еслибы это было ТОЛЬКО так, то повышалось бы только макс. кол-во люмен с диода. Меняется сама "начинка" диода. Иначе КПД тупо увеличением тока ну никак.

Ну да ладно все фигня кроме пчел, хотя и пчелы фигня.

Ну и к вопросу о 300-600-т, это не нам наверное но все же:
Вариант МакcЛайта:



7 диодов XPG. Порядок 2500-т Люмен при 4300 К.

Востаннє редагував Z-Max: 13.04.2010 о 21:29.
Z-Max зараз поза форумом  
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
gorozhka (14.04.2010), makswell (13.04.2010), Vintik (13.04.2010), Коротов Сергей (13.04.2010), Саша16 (13.04.2010)
Зачинена тема




Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.





Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 01:00.

vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2024 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010

Без ГМО Kapitan.ua mirrybolova.com.ua
Лодочные моторы на motor.com.ua