Загальна інформація розділу "Доночник"

[e$tet]

ситуация следующая. Ловлю,к примеру, на течении, нашол бровочку, выбрал ориентир, закармливаю. Заброс, кормушка 80 гр. падает на воду и ее сносит течением на определенное растояние - там и получается закормочный стол. Ловлю ловлю... и тут струя либо ослабевает либо практически пропадает. Выходит, кормушка ложится уже не на стол а выше по течению. Как подкорректировать дальнейшие забросы что б попадать на стол? С ув.

[Футболер]

Уменьшить вес кормушки.

[duffy333]

Если на Днепре ловил-ловил на струе, а потом выключили воду, то лучший вариант собраться и идти домой, ИМХО. Или загорать. Ну не любит речная рыба в "болоте" ловиться
Тяжело даже с уменьшением веса кормушки спрогнозировать куда она упадет с изменением скорости течения - и петля от течения, и снос на падении весьма сильно относят кормушку от места приводнения. Особенно на хороших глубинах. А забрасывать на 5-10м ниже по течению после его остановки - ну я даже не знаю. Скорее всего получим полосу из прикормки: точка сноса кормушки на течении - точки падения на спаде течения - точка падения на стояке.

[Malyshh]

Допис від KeFear4ik

ситуация следующая. Ловлю,к примеру, на течении, нашол бровочку, выбрал ориентир, закармливаю. Заброс, кормушка 80 гр. падает на воду и ее сносит течением на определенное растояние - там и получается закормочный стол. Ловлю ловлю... и тут струя либо ослабевает либо практически пропадает. Выходит, кормушка ложится уже не на стол а выше по течению. Как подкорректировать дальнейшие забросы что б попадать на стол? С ув.

По своему опыту скажу что нет смысла как-то корректировать заброс. Воду отключают не мгновенно. И просто кормовое пятно смещается и образуется в новом месте. А рыба идет за пятном. Корм же не лежит на дне... Его съедают. Вся рыба что стояла на том пятне переместится за пятном.

[Antrate]

Есть крючки Owner 50148 # 9, подскажите, они пойдут для ловли леща, плотвы, и под какую наживку они больше "заточены".

[duffy333]

Под леща (не пдлещика) на фидер пойдут. Для плотвы другие нужны - и форма, и размер. На эти Овнеровские пойдет пучек опарышей или червей - саме главное чтобы жало оставалось открытым.

[alko]

Допис від duffy333

саме главное чтобы жало оставалось открытым.

Любопытный тезис... А Вы пробовали ловить на фидер с жалом крючка спрятанным в насадке/наживке?

У меня были рыбалки когда с открытым жалом видимых поклевок нет вовсе, а с закрытым - есть и поклевки и улов. Хотя, бывало и с открытым жалом ловилось. Вообще, в старой советской книге под авторством Сабунаева (сам путал с Сабанеевым) есть такой тезис что для поплавочной ловли жало крючка должно быть открыто, а для донной - спрятано. Что выглядит логично: поплавок показывает поклевку когда поднят подпасок, а донка/фидер - только когда рыба хочет уйти от того места где взяла насадку/наживку на большее расстояние, чем позволяет поводок.

[e$tet]

Допис від alko

Любопытный тезис... А Вы пробовали ловить на фидер с жалом крючка спрятанным в насадке/наживке?

У меня были рыбалки когда с открытым жалом видимых поклевок нет вовсе, а с закрытым - есть и поклевки и улов. Хотя, бывало и с открытым жалом ловилось. Вообще, в старой советской книге под авторством Сабунаева (сам путал с Сабанеевым) есть такой тезис что для поплавочной ловли жало крючка должно быть открыто, а для донной - спрятано. Что выглядит логично: поплавок показывает поклевку когда поднят подпасок, а донка/фидер - только когда рыба хочет уйти от того места где взяла насадку/наживку на большее расстояние, чем позволяет поводок.

это скорее либо совпадение либо какое то редкое исключение из правил нежели статистика. Открытое жало - это святое правило любого фидериста. ИМХО.

[duffy333]

Допис від alko

Любопытный тезис... А Вы пробовали ловить на фидер с жалом крючка спрятанным в насадке/наживке?

Лично мое мнение по этому вопросу. Я исхожу из опыта карп-фишинга - там открытое жало это обязательное условие успешной засечки и соответственно поимки рыбы. Фидер в плане механики работы крючка ничем не отличается. При чем что на стояке, что на течении. Спрятанное в опарыше, черве и кукурузе жало дает больше шансов рыбе выплюнуть насадку так и незасекшись. На засечке крючку со спрятанным жалом приходится пробивать больше тканей чтобы засечься. И если с безбородочными моделями это еще где-то ка-то, то со стандартными уже заметно.
Хотя я постоянно слежу за англоязычними журналами фидерной тематики, но ни разу не видел и не читал, чтобы даже в сложных условиях ловли жало крючка пряталось. Даже при использовании таких мягких насадок как паста, тесто или хлеб.

[Antrate]

duffy333
Какой тогда крючок на плотву и подлещика?

[alko]

Допис від duffy333

Лично мое мнение по этому вопросу. Я исхожу из опыта карп-фишинга - там открытое жало это обязательное условие успешной засечки и соответственно поимки рыбы. Фидер в плане механики работы крючка ничем не отличается. При чем что на стояке, что на течении.

IMHO отличается, и сильно. В карпфишинге сама оснастка работает на самозасечку рыбы под весом грузила, а потому открытое жало есть чуть ли не обязательным условием для правильной работы оснастки. Да и перезабросы не часты. В фидере же оснастки (традиционные, не а-ля "метод") конструируются из расчета чтобы "поклевка" передавалась на квивертип и подсечку осуществлял сам рыболов. Отсюда, как мне кажется, и есть необходимость в как можно более позднем обнаружении крючка рыбой. Ради этого и поводки потоньше+подлиннее и крючки поменьше. Впрочем, не настаиваю. Если "не будет клевать" - попробуйте крючок прятать. Особенно на стояке.

Спрятанное в опарыше, черве и кукурузе жало дает больше шансов рыбе выплюнуть насадку так и незасекшись.

Разумеется. Но, с другой стороны, при поводке в полметра-метр у рыбы есть более чем достаточно времени обнаружить открытый крючок (который обнаруживается рыбой на порядок раньше) и так же выплюнуть его не засекаясь (или, наколовшись, успеть освободиться до того как рыболов успеет сделать подсечку). Открытость же жала серьезно повышает требования к остроте крючка - крючок должен впиться в ткани рыбы на первом же касании этих самых тканей и без помощи веса кормушки (которая выбывает из игры из-за длины поводка).

[duffy333]

Допис від alko

... В фидере же оснастки (традиционные, не а-ля "метод") конструируются из расчета чтобы "поклевка" передавалась на квивертип и подсечку осуществлял сам рыболов. ...

Тут все от используемой оснастки зависит - на сколько она "самозасекающая". Ярче всего "самозасекаемость" выражена у патерностера. Меньше всего - у ин-лайна типа того, что был на ЧМ. Все петлевые оснастки где-то посредине и самозасечка зависит от размера основной петли.

Допис від alko

... Но, с другой стороны, при поводке в полметра-метр у рыбы есть более чем достаточно времени обнаружить открытый крючок (который обнаруживается рыбой на порядок раньше) и так же выплюнуть его не засекаясь (или, наколовшись, успеть освободиться до того как рыболов успеет сделать подсечку). ...

Я бы не преувеличивал умственные способности рыбы Для "обнаружения" ей нужен "жизненный опыт" от того, что она раньше накалывалась на "подобное". У нашей рыбы такого опыта нет - если она попала в садок, то она в 99% уже не жилец
Кромето того, я лично на стояке практически никогда поводками длиннее 15см не пользуюсь - какой смысл в том, чтобы поводок был черт знает где в стороне от кормового пятна? Исключение, если я ловлю пикером плотву/краснопера/уклейку на падении. Но у меня тогда и прикормка дающая облако мути в толще воды.
На днепровском течении летом практически 100% рыбы самозасекается на поклевке. Тот же лещ. Про густеру и плотву вообще молчу. Так что длина поводка на подсечку в этом случае не влияет, ИМХО - он все равно "в струнку" вытянут по течению, что 15см, что 150см.

Допис від alko

Открытость же жала серьезно повышает требования к остроте крючка - крючок должен впиться в ткани рыбы на первом же касании этих самых тканей и без помощи веса кормушки (которая выбывает из игры из-за длины поводка).

А смысл ловить с тупыми крючками??

[duffy333]

Допис від Antrate

duffy333
Какой тогда крючок на плотву и подлещика?

Для фидера летом это крючки в номерах 12-14, имхо. Модель крючка зависит от насадки с которой ловим: для мотыля и пинки нужны крючки с тонкой проволокой, для опарыша и червя потолще проволока.
У меня любимые крючки для ловли летом на Днепре в районе Киева - это модель Дреннан Карбон Фидер.

[Dood]

Допис від alko

... А Вы пробовали ловить на фидер с жалом крючка спрятанным в насадке/наживке?...

Когда-то, еще в прошлом веке, я истово придерживался теории "сокрытия жала" и всегда при ловле донным способом (с применением китайского телескопа, но уже с "прогрессивной оснасткой" - несимметричной петлей), тщательно соблюдал этот "постулат".

Но однажды, уже в этом веке (после 2000 года), один из знакомых продвинутых любителей сталечных прутов продемонстрировал мне ловлю Лещиков с применением открытого жала при наживлении на крючок червя красного обыкновенного. Впечатлило!

С тех пор я всегда пользую открытое жало, и лишь при супер-нежно-капризном клеве, какой иногда бывает у спортивного типа плотвички-лаврушки ("а ля ранне-весенний Русановский канал") - пробую сокрыть жало: иногда успешно, иногда нет...

[alko]

Допис від duffy333

Кромето того, я лично на стояке практически никогда поводками длиннее 15см не пользуюсь - какой смысл в том, чтобы поводок был черт знает где в стороне от кормового пятна?

Если на коротком поводке поклевки есть/видны, то смысла ловить длинным, конечно же, никакого. Какую оснастку Вы используете на стояке с такими поводками? Если можно, то хотелось бы знать и линейные размеры петли/отводов. Впрочем, если речь о "методе" то вопрос снимается.

Так что длина поводка на подсечку в этом случае не влияет, ИМХО - он все равно "в струнку" вытянут по течению, что 15см, что 150см.

То что поводок "в струнку" роли не играет - у рыбы заднего хода почти нет так что если насадку она встретила/взяла идя против течения то с поводком 150см у нее есть 3 метра хода для "передумать" (утрирую конечно, но не сильно).

А смысл ловить с тупыми крючками??

Никакого. Но они же сами затупляются на выматываниях при перезабросах (будучи открытыми). Причем с моей точки зрения они могут быть еще остры, а на практике - не работать.

[Provodnik]

почитал полемику, много интересного и даже забавного
поделюсь и своими наблюдениями:
-по пучку красного прятать не надо,совсем не надо,бессмысленно,лещ его втягивает жадно стараясь не растерять.
-при ловле на одного,прячу т.к. предпочитаю ловлю с длинным хвостиком и если не прятать мелочь обрывает не засекаясь.
-с мягкими насадками и заменяющей их пеной чем крупнее размер крючка тем менее он должен выглядывать,на крупных не более миллиметра.
-с белым не прячу никогда,правда и крючки всегда мелкие.
ну в общем где то так

[duffy333]

Допис від alko

... Какую оснастку Вы используете на стояке с такими поводками? Если можно, то хотелось бы знать и линейные размеры петли/отводов. Впрочем, если речь о "методе" то вопрос снимается. ...

То что я пишу - это мой личный опыт, заработанный многими жопочасами на самых разных водоемах, и то что лично мне дает стабильно положительные результаты на рыбалке. И отнюдь не претендую на истину в последней инстанции...
Ин-лайн или несиметричка в основном на стояке, если мы про метод не говорим. Если нужен эффект самоподсечки то ход кормушки делаю совсем коротким (около 5-7см) - для этого либо стопор на такое расстояние у ин-лайна ставлю, либо петельку такую маленькую у несиметрички вяжу. Если самоподсечки не хочу, то стопор не ставлю или петлю до 40см вяжу. Патерностер только при ловле на падении, о котором писал ранее, и с поводками от 30см.

Допис від alko

...То что поводок "в струнку" роли не играет - у рыбы заднего хода почти нет так что если насадку она встретила/взяла идя против течения то с поводком 150см у нее есть 3 метра хода для "передумать" (утрирую конечно, но не сильно).

Утрируете и сильно Бросьте шар прикормки у берега и посмотрите по какой траектории берет корм мелочь - по какой угодно но только не по прямой. Обычно схватила и в сторону. А еще фильмы с подводными съемками стоит посмотреть - тоже масса информации к размышлению. Так что ход рыбы с насадкой во рту на поводке 150см никак не 3м, ИМХО.

Допис від alko

... Но они же сами затупляются на выматываниях при перезабросах (будучи открытыми). Причем с моей точки зрения они могут быть еще остры, а на практике - не работать.

Самый лучший тест на остроту - это насаживание опарыша или пинки. Если входит как по маслу - отлично. Если хуже пробивает, или "сминает" опарыша - сразу в мусорник. Просто, быстро и не нужно об ноготь на каждом забросе проверять. Ловля с червем подразумевает и больший размер рыбы, и не такая темповая. А соответственно и крючок больше, и проволока толще. Тут и на ногте жало можно проверить. Хотя часто опарыш все равно в качестве "стопора" на крючке используется.
Кроме того в местах с "тяжелым" дном (ветки, коряги, камни, ракушки) лучше использовать модели крючков со слегка загнутым вовнутрь жалом - при прочих равных дольше не тупятся.

[Сан Саныч]

Допис від duffy333

Тут и на ногте жало можно проверить.

Одигн из знакомых недавно мне расказал историю после которой я перестал проверять остроту крючка таким образом. Я ее вообще перестал проверять, появилось малейшее сомнение, поводок нафиг (после каждой рыбалки все используемые поводки туда же).

проверяя на ногте крючек, все было как написано "в книгах", крючек царапал ноготь без малейших усилий. Но сходы и холостые поклевки продолжались. Он его (поводок отложил) поставил новый, сходы прекратились. Когда он посмотрел на жало через ув. стекло, оказалось что жало крючка загнулось вовнутрь, соответственно царапать царапает, а засекает в разы хуже!

Вышеописанное касается только ловли карпа (в любых проявлениях)


ПС как можно проверить на остроту крючек № 16 на ногте?

[duffy333]

Допис від Сан Саныч

ПС как можно проверить на остроту крючек № 16 на ногте?

Никак вроде. Ну, или жену с собой для этого на рыбалку брать - у женщин пальчики с маникюром изящные
Так я ж про опарика написал для примера. С мотылем в принципе то же самое - с тупым крючком он сильно рвется и вытекает практически сразу же.

PS: это ж как должно было быть жало завернуто? вон у тех же Гарднеровских Талун Тип жало изначально загнутое, но засекают карпа аж бегом.

[Сан Саныч]

Допис від duffy333

Ну, или жену с собой для этого на рыбалку брать - у женщин пальчики с маникюром изящные

только после каждой рыбалки маникюр придется обновлять.

Допис від duffy333

Так я ж про опарика написал для примера. С мотылем в принципе то же самое - с тупым крючком он сильно рвется и вытекает практически сразу же.

Я написал обобщая, не имея ввиду написанное вами.

Допис від duffy333

PS: это ж как должно было быть жало завернуто? вон у тех же Гарднеровских Талун Тип жало изначально загнутое, но засекают карпа аж бегом.

ХЗ как оно там было завернуто, но я пока ни разу не пожалел что сделал такой (выбрасывать поводок) вывод.

Из любопытства...
Сколько в среднем у Вас уходит поводков за рыбалку при ловле бели. Понимаю что в зависимости от условий, допустим "сложные", ракушка в раене "лестниц" на набережной!