|
![]() |
<Отчеты> | <Барахолка> | <Общалка, Объявления> | <Галерея> | <<Дневники>> |
Общалки Обсуждение животрепещущих вопросов |
![]() |
|
Параметри теми | Параметри перегляду |
![]() |
#322 |
Реєстрація: 29.03.2010
Звідки Ви: Севастополь
Дописи: 49
Images: 1
Сказал(а) спасибо: 41
Поблагодарили 210 раз(а) в 36 сообщениях
|
Амет, мне кажется производители давно бы встроили прищепку в маску, или придумали механизм временной фиксации, если бы не возникала проблема компенсации давления в подмасочном пространстве. Ведь черен нос мы компенсируем давление в подмасленном пространстве.
Хотя я ей никогда, не пользовался и может чего то не понимаю. Расскажите, кто пользовался, как с ней нырять. ---------- Добавлено в 12:52 ---------- Предыдущее сообщение было написано Вчера в 09:07 ---------- Давно обещал написать про режим ныряли. Сразу уточнусь все, что пишу это мое мнение исключительно на текущий момент, и я постоянно ищу пути его совершенствования. Нырять я начинаю в достаточно жестком режиме. Или не выдерживать режимы отдыха или принудительно увеличивать на 20-30 секунд время нырка.( не кричите, что нельзя игнорировать ощущения, для тех у кого ст. задержка менее 3 минут это сообщение можно игнорировать как опасное). Дело в том, что организм инертен, и отдавать кровь из депо просто так не собирается. В зависимости от тренированности и особенностей организма, организм решает перейти на режим с использованием всех резервов. Кстати этот момент многие люди ощущают по разному. Например у меня с детства возникает рвотный рефлекс, у другого моего знакомого возникает нестерпимое желание помочиться. Рвотный рефлекс начинается на всплытии, но до рвоты некогда не доходит. Но сразу резко растет задержка. Как только организм перестроился, сразу выхожу на свой режим. Режим достаточно прост, если нырки до 20 метров отдых- 2 минуты, более 3 минуты. Знаю ,что некоторые привязывают, время отдыха с временем нахождение под водой, но пока я не вижу прямой связи с временем необходимым на восстановление. И еще, вчера нырял с парнем из Днепродзержинска, лежали вместе на дне, он поставил свой личный рекорд нахождения под водой. Я ему всего на три нырка навязал свой ритм. А до этого он пользовался достаточно сложным периодическим алгоритмом и парень достаточно опытен, был и у Молчановой на тренингах и на соревнованиях международного уровня. Что убеждает меня в работоспособности моей схемы. Кроме того его рекорд-мое нормальное рабочее время. Обычный нырок у меня ложиться в диапазон 2.10-2.38, а если это лежка за кефаль без перемещений то до 3.30-3.40. хотя рекорд 4.44. То есть время под водой превышает время нахождения на поверхности. Когда глубины более 20, три минуты - более что бы восстановилось сердцебиение после наряженной работы на всплытии. А в обычном состоянии 3 минуты мне выигрыш в нахождении под водой не дают. Когда выныриваю делаю острожный выдох в три этапа по обьему (50-75-100) и перемещаюсь или просто гребу, раскисляя ноги секунд 20. Если надо переместиться то до 1.40. Последние 20 секунд обязательно провожу на поверхности в статике. Через три часа желательно выпить сгущенки, иначе организм откажется эффективно работать. С собой на буйке имею и воду. Применяю много костюмов для разной температуры воды, иначе перегрев (чаще) снизит задержку, также и пришитый писюн дает возможность не заморачиваться по поводу полного мочевого пузыря. ---------- Добавлено в 14:30 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:52 ---------- Мне кажется, что задержка у разных людей ограничивается разными факторами. 1. Если человек никогда не испытывал эффекта туннельного зрения, самбы, то он никогда не подходил к границам своих физиологических возможностей и скорее всего их не знает. У такого человека ограничение задержки вызывается низкими навыками контроля психологического состояния. Повышенной тревожностью. Я обычно предлагаю простой, но очень точный тест:не смотря на часы и не считая в уме, без задержек дыхания сообщить мне, что с этого момента прошло 2 минуты. Обычно у таких людей 2 минуты реально составляют 1.30-1.40. 2. Если человек называет время 2.00-2.10 то с психологическим контролем у него все в порядке. Скорее всего его организм, да же если он тренирован на кислородное голодание, не тренирован на углекислый газ. Но тут надо быть осторожным, одновременно с понижением порога, необходимо освоить распознавание в организме признаков кислородного голода и это делать надо не в воде, а на берегу( желательно мягком ![]() 3. Человек знает свои физиологические возможности, знает свои признаки нарастания кислородного голода и ограничен исключительно физиологическими формами, тренированностью и текущим состоянием. Для них и формула работать будет ![]() Востаннє редагував Mаxim: 17.07.2010 о 18:29. |
![]() |
15 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
![]() |
#323 |
Banned
Реєстрація: 22.12.2006
Звідки Ви: г. Ялта, Крым
Дописи: 513
Сказал(а) спасибо: 1.122
Поблагодарили 1.399 раз(а) в 188 сообщениях
|
Свершилось!
![]() Термоклин имел место чуть за 20м, нырялось легко, вот на подвиги и потянуло. Постепенно отходил от берега, глубина 23, 25м. Дальше, на 25м, зацепившийся за нож буйреп, не позволил погрузиться глубже. На следующем нырке фиксирую глубину 29,7м, продолжаю падать, но понимаю, что уже не могу продуться. Состояние полной беспомощности. На часах надпись deep, если не ошибаюсь. Оказывается, меряют глубину только до 30м. Уши жмет - пора назад. Время нырка 1,45, всплыл как огурчик, свежий. Отсюда мораль, физически, нырнуть на 30м нет проблем. А вот с продувкой, на этой глубине, надо поработать. ---------- Добавлено в 14:26 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:07 ---------- Мне осталось чуть-чуть поднатужиться, и я тоже стану кумиром! |
![]() |
21 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
![]() |
#324 |
Реєстрація: 08.11.2008
Звідки Ви: Кировоград
Дописи: 1.167
Blog Entries: 1
Сказал(а) спасибо: 1.440
Поблагодарили 1.398 раз(а) в 409 сообщениях
|
На выходных нырял на Тархане, прям напротив чаши любви. Вся рыба в запретке, осталось только ершей колоть, ну и для внесения некоторого спортивно обстоятельства в процесс решил охотиться на песочке. Кто был, тот знает - песочек на Трхане с 18м начинается. Сначала было стремновастенько, но потом освоился и даже установил личный рекорд - 24м ( по дайверскому "котлу" ) Ершей крупных не нашел, но удовольствие получил, на дне даже появлялось такое чувство, что я на глубине 5-6 м нахожусь, при взгляде на верх конечно немного передергивало
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#325 |
Реєстрація: 16.09.2009
Звідки Ви: Днепропетровск
Дописи: 190
Сказал(а) спасибо: 660
Поблагодарили 312 раз(а) в 56 сообщениях
|
первый раз нырял глубоко, на море, достиг 13 м - дальше везде был песок, поэтому не лез. Так вот заметил когда разнырялся и комфортно охотился на 10-13 м, при всплытии становилось опять легче, как бы пропадали позывы - это обычная ситуация?
|
![]() |
![]() |
#326 | |
Реєстрація: 08.11.2008
Звідки Ви: Кировоград
Дописи: 1.167
Blog Entries: 1
Сказал(а) спасибо: 1.440
Поблагодарили 1.398 раз(а) в 409 сообщениях
|
Цитата:
![]() |
|
![]() |
![]() |
#327 |
Banned
Реєстрація: 22.12.2006
Звідки Ви: г. Ялта, Крым
Дописи: 513
Сказал(а) спасибо: 1.122
Поблагодарили 1.399 раз(а) в 188 сообщениях
|
Вчера не стал сильно заглубляться. Акцентировал внимание на задержке. Оказалось, есть прогресс. Лучшая задержка, при нырянии на 20м, с ползанием по дну, составила 2мин. 45сек.
Практически непрерывно отнырял на 16-20м восемь часов. Обычный режим: - нырок 2,15; - отдых 3,3. |
![]() |
![]() |
#328 | |
Цитата:
![]() ![]() |
||
![]() |
![]() |
#329 |
Banned
Реєстрація: 22.12.2006
Звідки Ви: г. Ялта, Крым
Дописи: 513
Сказал(а) спасибо: 1.122
Поблагодарили 1.399 раз(а) в 188 сообщениях
|
SERDIТЫЙ, буду держать в курсе. Скажешь когда уже...
|
![]() |
![]() |
#330 |
Реєстрація: 18.11.2008
Звідки Ви: г. Херсон (Украина)
Дописи: 364
Сказал(а) спасибо: 4.068
Поблагодарили 1.061 раз(а) в 169 сообщениях
|
|
![]() |
![]() |
#331 | |
Реєстрація: 29.03.2010
Звідки Ви: Севастополь
Дописи: 49
Images: 1
Сказал(а) спасибо: 41
Поблагодарили 210 раз(а) в 36 сообщениях
|
Все нырял, нырял - отпуск. Даже в инет не входил. Я тут книгу прочел Марко Бради "Учебник Подводной охоты на задержки дыхания". Ожидал большего от 319 страниц. Обнаружил для себя 6 интересных вещей:
1). как делать первую помощь (вспомнил); 2). узнал что увеличение мочеиспускания происходит из-за растяжения правого желудочка сердца; 3). Контроль вертикальности спуска; 4). Ныряние с веретенообразным грузом; 5). Питание в море (протеиновые коктейли); 6). Что рыбу можно приманивать прячась от нее. Комментарии к пункту 6 - у нас в Севастополе рыба учебник не читала и при попытки изобразить испуг и прижаться к грунту реагирует поворотом на 180 от меня и увеличением скорости до полной, видимо потому что осьминогов нет и подражать им не получиться. Проверил. Жаль. Вода 29 градусов. Горбылей можно найти от 17,5 до 20,5. Сегодня искал пиламиду. Нашел. Она гоняет ставриду, а может и сельдь (размеры уж больно большие) ниже 22,5 метров. Там термоклин. Вода мутная, холодная, но рыбы много. Из личного идиотского опыта: товарищ спортсмен посоветовал подключить фармакологию. Говорит я постоянно принимаю, эффект оболденнный. Милдронат. Попробовал. Увеличивает усвоение кислорода клетками. Но что хорошо альпинистам не факт, что нам подходит. Одно дело снижение давления и кислорода, другое увеличение давления и отсутствие кислорода. Короче говоря задержка упала до 1.20-1.40. С 23 м после лежки небольшой всплыл на границе самбы. Как я понимая увеличение проницаемости клеточных мембран вызывает тотальное увеличение кислорода всем телом. Оно его очень быстро и очень много сжигает. На третий раз вышел с глубины ниже 20 с нарушением сердечного ритма. Это я для того пишу, что бы вы на мои грабли не наступали. ---------- Добавлено в 00:00 ---------- Предыдущее сообщение было написано Вчера в 23:54 ---------- Цитата:
Придется раскошелиться тебе и поменять Casio на D3-D4 ![]() Работать надо с диафрагмой, но мы с тобой рядом если что. Востаннє редагував Mаxim: 14.08.2010 о 00:20. |
|
![]() |
15 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
![]() |
#332 | |
Цитата:
![]() |
||
![]() |
![]() |
#333 |
Реєстрація: 29.03.2010
Звідки Ви: Севастополь
Дописи: 49
Images: 1
Сказал(а) спасибо: 41
Поблагодарили 210 раз(а) в 36 сообщениях
|
Еще один идиотский опыт: сегодня вышли за вешку на херсонеском маяке в Севастополе. Пиламиды ходят косяками по 30 штук на глубине 5 метров. Я сходу взял одну, а потом быстро понял, что скорость течения километра 4-5 в час. Мы байдарку привязали прямо к вешке. У меня буксировщик я его отвязал и привязал к себе, и так охотился, потом и к байдарке вернулся, а напарник исчез в бурлящей доли. Не буду рассказывать все перипетии попыток спасения. Скажу только, что МЧС посоветовало позвонить МВД, а те сказали что пришлют машину (???) . На что я наверно не очень вежливо отказался. В общем все кончилось хорошо и напарник спустя каких то 3 часа 20 минут пришел по берегу.
|
![]() |
![]() |
#334 | |
Banned
Реєстрація: 22.12.2006
Звідки Ви: г. Ялта, Крым
Дописи: 513
Сказал(а) спасибо: 1.122
Поблагодарили 1.399 раз(а) в 188 сообщениях
|
SERDIТЫЙ, вчера 2,50.
![]() ---------- Добавлено в 11:14 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:09 ---------- Цитата:
Подсасывать воздух из маски могу, но надо ли? Поменять Casio хотелось бы, да коштив не высточае. |
|
![]() |
![]() |
#335 |
Реєстрація: 16.02.2009
Звідки Ви: Киев, Троещина.
Дописи: 433
Сказал(а) спасибо: 54
Поблагодарили 957 раз(а) в 260 сообщениях
|
Если не подсасывать воздух из маски при всплытии, то он будет выходить пузырьками в воду, а если подсасывать, то каких-нибудь 50-100 кубиков свежего воздуха попадут в лёгкие и позволят отсрочить блэк. Впервые я открыл для себя этот эффект в начале девяностых, ныряя на 20-25м в зелёной маске-телевизоре. Постоянное буль-буль на всплытии раздражало и я начал подсасывать воздух из маски, именно с целью избавиться от "буль-буль", при этом почуствовал, что всплываю абсолютно свежим. В итоге подсос позволил увеличить задержку на 15-20 секунд.
На патент не претендую ![]() ![]() ![]() |
![]() |
18 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
![]() |
#336 |
Banned
Реєстрація: 22.12.2006
Звідки Ви: г. Ялта, Крым
Дописи: 513
Сказал(а) спасибо: 1.122
Поблагодарили 1.399 раз(а) в 188 сообщениях
|
Но при этом приходится прилагать мышечное усилие на вдох (а оно весьма заметное), что сжигает кислород. Кроме того возрастает вероятность получения баротравмы легких.
Я так думаю. П.С. Как может увеличиться задержка на 15-20с, если процедура происходит во второй половине всплытия, а все время оного (с глубины 20-25м), занимает 25-35с? П.П.С. Для пресловутой зеленой маски, несомненно более актуально! Востаннє редагував Васисуалий: 16.08.2010 о 10:58. |
![]() |
![]() |
#337 | |
Реєстрація: 16.02.2009
Звідки Ви: Киев, Троещина.
Дописи: 433
Сказал(а) спасибо: 54
Поблагодарили 957 раз(а) в 260 сообщениях
|
Цитата:
Конечно, чем больше объём подмасочного пространства, тем заметнее положительный эффект. |
|
![]() |
![]() |
#338 |
Banned
Реєстрація: 22.12.2006
Звідки Ви: г. Ялта, Крым
Дописи: 513
Сказал(а) спасибо: 1.122
Поблагодарили 1.399 раз(а) в 188 сообщениях
|
Усилие возникает по той причине, что средняя линия легких находится сантиметров на 40 ниже источника воздуха, ибо полижение на всплытии вертикальное. Этот водяной столб весьма чуствителен для вдоха.
|
![]() |
Пользователь сказал cпасибо: |
pithon65 (17.08.2010)
|
![]() |
#339 |
Реєстрація: 16.02.2009
Звідки Ви: Киев, Троещина.
Дописи: 433
Сказал(а) спасибо: 54
Поблагодарили 957 раз(а) в 260 сообщениях
|
Согласен, но попадание в лёгкие порции свежего, не использованого воздуха, пусть даже малого количества, позволяет отсрочить блэкаут. Значит не стоит этим пренебрегать.
|
![]() |
![]() |
#340 |
Banned
Реєстрація: 22.12.2006
Звідки Ви: г. Ялта, Крым
Дописи: 513
Сказал(а) спасибо: 1.122
Поблагодарили 1.399 раз(а) в 188 сообщениях
|
С этим согласен!
|
![]() |
![]() |
|
|
|