Фідерні аксесуари. Обговорення.

[duffy333]

Во-первых, я карпа ловлю только на леску - именно потому что она тянется и амортизирует всей своей длиной. Это и забота о рыбе (ну не беру я ее), но в первую очередь это лучшая реализация на вываживании крупной сильной рыбы - меньше моментальные нагрузки и на крючок, и на все узлы оснастки (это всегда "слабое звено"), и губа у рыбы под крючком меньше разбивается. А с такими поклевками как у карпа "чуйка" шнура мне и даром не нужна.
Во-вторых, нельзя сравнивать оценки шнуров синнингистами и доночниками/фидеристами: для первых с их ультралайтами и микроджигами, постоянным выполнением проводки полученные 5.5% растяжимости это может быть и существенный показатель, а для вторых эта величина "ни о чем" с их весами оснасток часто далеко за 100гр, статичной оснасткой и ловлей под клипсу, когда не один десяток забросов за рыбалку вытягивают и уплотняют шнур.
Кстати было бы интересно чтобы после такого использования шнура кто-то померил его "растяжимость" и сравнил со "свежим". Особенно при нагрузках, которые адекватны используемым при такой ловле поводочным лескам - а то смысл говорить о "растяжимости" шнура если она наступает непосредственно перед его обрывом

У меня за последние 4 года, что я плотно ловлю фидером, было минимум десяток различных шнуров от самых разных производителей. Большинство "японцы". Были и 4-жильные, и 8-жильные. Далеко не все понравились и далеко не все подошли - потому такое достаточно немаленькое количество. Правда откровенно дешевых, как и откровенно дорогих (дороже 50 долларов за 150м) у меня не было. Парочку брал из чистого интереса, хотя и подозревал, что будет "не фонтан".
Меня в шнурах интересовала их реальная толщина, как они теряют в разрывной на узлах, насколько они пушатся в процессе эксплуатации... И никогда не интересовало тянутся они или нет. Даже с нанофилом, который все таки ближе к леске, чем к шнурам. Разницы по "растяжимости" между этими разными шнурами я в процессе ловли на Днепре либо на дальнике где-то на стояке (КВХ, например) с удилищами от медиума до экстра-хевика не заметил - то есть мне не приходилось как-то перестраиваться на подсечке, вываживании или забросе в зависимости от той или иной марки шнура.

[norb]

Допис від KilgorTraut

нерастяжимость шнура

Опять за эту фигню вспомнили. Чем она Вам так угодила\не угодила?? Лучше бы написали каким шнуром ловите Вы(допустим последний сезон) и написали бы свое впечатление. Я бы с такого поста для себя больше информации почерпнул. Если ловите сталью, извините...

[KilgorTraut]

Допис від duffy333

...Кстати было бы интересно чтобы после такого использования шнура кто-то померил его "растяжимость" и сравнил со "свежим". Особенно при нагрузках, которые адекватны используемым при такой ловле поводочным лескам - а то смысл говорить о "растяжимости" шнура если она наступает непосредственно перед его обрывом...

А вот и рояль в кустах! Правда, там растяжимость увеличивается по мере эксплуатации... Тут мы и теряемся в догадках!? Кстати, а кто мешает вам (в множественном числе) померить самим растяжимость. Что там слишком сложная методика? Вон Красный померил и сделал для себя соответствующие выводы. Кстати, идея померить растяжимость шнура возникла у меня и Балыкши после обидных сходов (особенно у самого берега) на новом шнуре ПП. Потом по мере эксплуатации кол-во сходов уменьшалось, что мы связывали с тем, что руку набили уже (приспособились). Мысль о растяжимости возникла не сразу, потому что, обычно, новые шнуры ставились весной в начале сезона - вот мол и "прицел" на вываживание сбился после зимы.
ЗЫ. Пассаж пана norb оставлю без ответа. Каждому своё в этой жизни.

[Сан Саныч]

KilgorTraut, я за теорию ради успехов на практике! Зачем вам теоретическое представление того, что шнур тянется? Как это повлияет на вашу ловлю на практике?
Скажу из практики (карпфишинга) Одно время доводилось мне отмерять дистанцию ловли не при помощи колышков (как это сейчас стало модно) (измерять расстояние оборотами катушки, для меня это пальцем в небо), а взяв оснастку в руки отходить на нужное мне расстояние, потом только клипсовать палку. Так вот, шнур Daiwa Tournament 8 Braid сечением 0,18 на расстоянии 140 м если и тянулся, то мах на несколько десятков см.
Не забивайте ни себе, ни людям голову, на практике "растяжимость шнура" никак не влияет на ловлю, особенно на фидерных дистанциях ИМХО!

[KilgorTraut]

Как я уже сказал, каждому своё. Я могу извлечь практическую пользу из понимания того, что шнур растягивается (каждый шнур в своей мере, растяжимость меняется в ходе эксплуатации и т.д.). Когда Коперник сказал, что Земля вращается вокруг Солнца, многим это было абсолютно "до лампочки"...
ЗЫ. Я не сравниваю себя с Коперником и Дж. Бруно, а то есть тут на форуме злые на язык, которые ключи из унитаза достают интегралом А, вообще, устал я. поэтому замолкаю! Буду наблюдателем...

[Dixan]

Коллеги! Выручайте! Не могу по ночам спать!
Остались не выясненные вопросы!

Сколько весит кг.сливочного масла если взвесить пол-кг. гвоздей.

Зачем мне холодильник если я не курю.

Соотшошение служителей культа к музыкальным инструментам(нахрена попу баян)

Я так понял,что именно здесь мне помогут!

[Сан Саныч]

Допис від KilgorTraut

Как я уже сказал, каждому своё. Я могу извлечь практическую пользу из понимания того, что шнур растягивается (каждый шнур в своей мере, растяжимость меняется в ходе эксплуатации и т.д.). Когда Коперник сказал, что Земля вращается вокруг Солнца, многим это было абсолютно "до лампочки"...
ЗЫ. Я не сравниваю себя с Коперником и Дж. Бруно, а то есть тут на форуме злые на язык, которые ключи из унитаза достают интегралом

понятно. Зима. Спор, ради спора.
На выходные потепление передают, возьмите напарника, моток шнура, отмеряйте 50 м, растяните его и меряйте линейкой насколько он потянется! А потом, как поизносится, проведите подобный эксперимент еще раз. Отпишитесь пожалуйста о результатах
А так, это бестолковое занятие любовью с мозгами.

[Сержик]

Допис від Сан Саныч

Не забивайте ни себе, ни людям голову, на практике "растяжимость шнура" никак не влияет на ловлю, особенно на фидерных дистанциях ИМХО!

.... ну вообще-то именно ЭТА мысль звучала во всех пред идущих постах О чем тогда разговор

[duffy333]

Допис від KilgorTraut

Кстати, идея померить растяжимость шнура возникла у меня и Балыкши после обидных сходов (особенно у самого берега) на новом шнуре ПП. Потом по мере эксплуатации кол-во сходов уменьшалось, что мы связывали с тем, что руку набили уже (приспособились).

Думаю, что разочарую Вас в Ваших выводах - сходы (особенно под берегом) не из-за "растяжимости" шнура, а как раз из-за его отсутствия Ну или практически полного отсутствия. Снасть, а это и удилище, и основная, и поводок, не отрабатывают/не гасят в полной мере рывки рыбы. И это приводит к обрыву поводков/разгибанию-поломке крючка/разбивание дырки в губе рыбы и выпадению крючка/порванной крючком губе - выбирайте что там у вас происходило. У англичан есть хороший термин для такого случая "hook рulsing" дословного перевода которого на русский просто нет.
Не задумывались почему при ловле шнурами используют вставки из фидер-гамма между оснасткой на шнуре и поводком?

[KilgorTraut]

Ну блин не дают молчать!
Даффи, перед тем как отвечать, хотя бы прочтите сообщение рояль от Балыкши. Там чёрным по белому всё сказано. Растяжимость конкретно используемого шнура увеличивается по мере эксплуатации, что приводит к уменьшению сходов рыбы, особенно у берега.
Сан Саныч, не утрудитесь ли вы посчитать, что шнур 50 м длиной растянется, например, на 30 см. А поводок при такой же нагрузке растянется, например, на 10 см. Понимаете, к чему я клоню...
Хлопцы, давайте жить дружно! Я больше не буду вам полоскать мозги своими теориями, а вы мне отвечать впопыхах, не подумав даже. А то я уже стал вспоминать фото нашей военной кафедры, под которым некто злой на слово сделал надпись "Дубовая роща".
Аминь!

[duffy333]

Допис від KilgorTraut

Сан Саныч, не утрудитесь ли вы посчитать, что шнур 50 м длиной растянется, например, на 30 см. А поводок при такой же нагрузке растянется, например, на 10 см. Понимаете, к чему я клоню...

Хоть убейте не могу понять к чему это. И как эти "знания" влияют на конечный результат рыбалки...

[Dixan]

KilgorTraut! Не злитесь! Просто народ действительно не понимает зачем всё это...
Точной растяжимости врядли кто-то знает. Все равно по струе его дугой выдувает.
Даже если вы узнаете примерные показатели,то любой продавец,чтобы продать Вам шнур,расскажет что Ленина живого видел! На упаковке таких показателей нет.
И вот Вы намотали свежий шнур и на рыбалке выяснилось(правда не знаю как),что он растягивается на 20см. Вы его менять пойдете??? Дико в это сомневаюсь...
Многие,в том числе и я,не заморачиваются этим. Смысла нет.
У меня критерий-разрывная нагрузка,толщина и чтобы не выл при вымотке,как скорая помощь!
Нашел для себя шнур БЕРКЛИ ФАЙРЛАЙН ЭКСИД(черный). Проитаный какой-то смолой или чем там еще. Он как проволока! Удар держит,а главное не воет!
Где то так.

[Dood]

Допис від Dixan

... Все равно по струе его дугой выдувает...

Очень дельное замечание!
Ведь изогнутый дугой, на хорошем течении, шнур, в какой-то мере тоже гасит поклевку/послепоклевочный рывок Рыбоида, в дополнение к растяжимостям поводка, фидергама, основной из шнура/монофила; изгибу фидерного удилища; работе фрикциона катушки, манипуляциям с фидером Рыбака и пр.
По крайней мере, дуга из шнура на струе амортизирует "послепоклевочный" рывок Рыбоида (по схеме "побыстрее слинять подальше от оснастки"), в большей степени, чем вытянутый в одну линию, без дуги, шнур на стоячей воде.

[Trolik]

Допис від Dixan

Сколько весит кг.сливочного масла если взвесить пол-кг. гвоздей.

Зачем мне холодильник если я не курю.

Соотшошение служителей культа к музыкальным инструментам(нахрена попу баян)

1. Два. Півкіло та півкіло палюбе кіло.
2. Пиво. Якщо не куриш - значить п"єш.
3. Козі баян, попу - гармонь. Ікона - папуасу! (с) Висоцький.

П.С. І до менш серйозних питань. Склалось враження, що KilgorTraut та duffy333 пишуть про одне і теж. Різними словами.
Коропа ловлю зі шнурами. Виводити здається відсотків 80 риби. Губи не розбиті. Чому б це?

[Красный]

Допис від Trolik

Коропа ловлю зі шнурами. Виводити здається відсотків 80 риби. Губи не розбиті. Чому б це?

Магія?!

[duffy333]

Не, просто в процессе эксплуатации шнуры стали больше растягиваться и это привело к меньшему количеству сходов рыбы (С)
Или просто адреналин любите

[Steel]

Допис від Красный

Магія?!

Дык сазанов на стальку ловят, и ни чё. И фрикциона нет - вместо него только руки . А дикий сазан - это не аквариумный карпик.


Все относительно .

[V_pugach]

Хочу с вами посоветоваться.Вопрос вот в чём.Важно ли при маркировке самодельных кормаков указывать точный вес,или достаточно округлить показания веса +-2-4 Грамма до "круглого" числа.Например,при весе 57,58,62,64 Гр. обозначать клеймом на кормушке 60 Грамм.
Мне довелось держать в руках и проверять настоящий вес кормаков известных здесь на форуме производителей кормушек.Показания иногда разнятся от клейма ощутимо.Да и сделать кормушки одного веса в кустарных условиях сложно.На это влияют и примеси в свинце и сила сжатия формы.
Как быть? Или пусть мои обозначения весов будут своеобразной "фишкой" моих изделий?

[Dixan]

Допис від V_pugach

Или пусть мои обозначения весов будут своеобразной "фишкой" моих изделий?

Владимир Васильевич! Оставьте все как есть! Народ сам разберется какой кормак у него стоит. Разбег получается в 9 гр. 55-это 60гр. и 64 тоже 60гр.

[Dood]

Допис від vvl

...Не вижу смысла. Зачем вязать узел, если патерностер с прошлой рыбалки уже готовый намотан?...все имхо

У меня другое ИМХО, заключающееся в том, что рано или поздно, но любая оснастка дает "сбой", который выражается в запутывании поводка. Причин много, назову лишь некоторые из них: недоброс до клипсы, боковой и встречный ветер, течение определенной силы, "специфика" заброса, изменение толщины и длины поводка в процессе рыбалки, изменение свойств материала оснастки и поводка под длительным нахождением в воде в сторону увеличения мягкости и т.д.
Каждый Рыбак по разному борется с тем, чтобы поводок не путался при забросе. Я избрал такой путь: для начала я вяжу дома несколько оснасток, затем их испытываю на водоеме. Те оснастки, которые прошли "первичные" испытания, я пытаюсь "модернизировать". Как правило, мои оснастки съемные, я их привязываю в начале рыбалки и снимаю путем обрезания шнура или шок-лидера в конце рыбалки или при замене оснасток в процессе ловли.
Основная наработка, приобретенная мною

см. продолжение

в процессе подбора "малозапутывающейся" оснастки - это необходимость подбора размеров оснастки таким образом, чтобы соединительные узлы, в положении оснастки "во время заброса" (когда поводок вытянут вдоль основной/шок-лидера) не попадали друг на друга. При этом наличие вставки из фидергама на поводке содействует уменьшению запутывания поводка при забросе.
Под забросом я понимаю процесс метания оснастки, когда она летит к воде в воздухе + процесс удара оснастки о воду + процесс опускания оснастки в воде и процесс движения по дну оснастки, сразу же после ее опускания на дно.


Для моей техники заброса и моих условий ловли с кормушками в 80-150 граммов + прикормка (например, в условиях 3-й лестницы), а также, когда производятся дальние забросы - первое место держит "фидерный вертолет" (обратите внимание: при полете оснастки в воздухе, когда поводок вытягивается вдоль основной/шок-лидера, узел в точке А приходится примерно на середину вставки из фидергама 1-2):

[[Ссылки только членам профсоюза. ]

А когда важна чувствительность оснастки, при ловле мелкоразмерных "зимне-заторможенных" Рыбоидов, или на Русановском канале ранней весной или поздней осенью, я применяю несимметричную петлю, без фидергама:

[[Ссылки только членам профсоюза. ]

Для уменьшения вероятности запутывания поводка я закрываю узлы термоусадочной трубочкой (на радиорынке ее навалом, и относительно недорого, термоусаживаю на водяном пару из носика чайника):

[[Ссылки только членам профсоюза. ]

Также, в последнее время, для ускорения процесса "съема-установки" и сохранения поводка, я начал применять быстросъемные вертлюжки от отечественного производителя Flagman:

[[Ссылки только членам профсоюза. ]