Фідерні аксесуари. Обговорення.

[БЕРКУТ]

Допис від vvl

Я один раз попробовал - больше не хочу, чуть пальцы не погнул...
Может в новых меняются легче, но я уже привык кормаки менять

У меня нормально меняются.
Вобщем то это как вариант для тех кто не хочет или не может иметь кучу корушек.Две кормушки разные по объему и весу варьируются в четыре,три-в девять и т.д.И не более того.
Ортываются так же само.

[Steel]

Допис від alko

Если в оснастке будет кормушка с кормом отдельно, а огрузка отдельно то такая оснастка будет иметь повышенную склонность к запутыванию.

Ничего не путается. Посмотрите как на "бигуди" ловят.


Зачем играть кормушкой, которая, by design, уже вывалила весь корм? А если вдруг нужно то почему груз при этом должен оставаться на месте?

Играя кормушкой, вместе с ней играете и поводками. Иногда помогает.

И корм можно по разному варить, можно и долгоиграющий.

А вот зачем всегда монолит - непонятно.

Допис від alko

почему груз при этом должен оставаться на месте?

По струе при срыве груза с места всю снасть может отнести далеко, ну и зачем лишний раз грузом "стучать".

[alko]

Ничего не путается. Посмотрите как на "бигуди" ловят.

Где "посмотрите"? Из того что я вижу у людей на берегу 9 из 10 ловят "убийцами карася" и "пружинами". Остальные или ловят на фидер в его традиционном (?!) понимании или на донку с резинкой.

Допис від Steel

Играя кормушкой, вместе с ней играете и поводками. Иногда помогает.

Если задача играть поводками то причем тут кормушка? Свяжите оснастку которая позволяет играть поводками не смещая кормушки (вертолет?) и играйте.

И корм можно по разному варить, можно и долгоиграющий.

И кормушки можно разные использовать. Для долгоиграющих кормов есть кормушки "метод", "пружина" и т.п.

А вот зачем всегда монолит - непонятно.

Монолит многое упрощает. А что дает шарнир или разнесение груза и кормушки? Только реально. Та же донка с резинкой груз и поводки разносит. Но вот чтобы из-за этого эффективность ловли сильно повышалась как-то нет этого.

[duffy333]

Допис від alko

Если в оснастке будет кормушка с кормом отдельно, а огрузка отдельно то такая оснастка будет иметь повышенную склонность к запутыванию.

Не будет ничего путаться если будет "правильное" по длине "плечо" патерностера или скрутка у "петель" разных. Ну и ловить конечно же "под клипсу" и с четким ударом в нее на забросе.

Допис від Steel

Играя кормушкой, вместе с ней играете и поводками. Иногда помогает.

При длине фидеров 3.60-4.20, если еще и отвод под кормушку сделать подлиннее, поднимая фидер вертикально можно создать такую "анимацию" насадки, что мало не покажется . И ничего отрывать от дна не нужно.
А микропотяжки оснастки ("подджиговка") это распространенный и весьма действенный иногда способ получить поклевку на фидер.

Хотя если вернуться к началу этого разговора, то вижу следующий ответ на данный вопорос:

Допис від Steel

Почему все фидерные кормушки любых видов всегда монолитно соединены с грузом? Зачем это, какие преимущества? Аэродинамика утюговая, поиграть кормушкой без смещения груза нельзя...

Маркетинг и ничего больше - то что выгодно рыболову не выгодно производителям и продавцам Последним не нужна "универсальная" кормушка! Имея 1 (одну!!) "корзинку" и набор пристегивающихся грузиков можно перекрыть очень большой спектр условий ловли. В реальности же возится "ведро" кормушек в разных весах/размерах/типах корзин. А это же все денюжки

[alko]

Допис від duffy333

Не будет ничего путаться если будет "правильное" по длине "плечо" патерностера или скрутка у "петель" разных. Ну и ловить конечно же "под клипсу" и с четким ударом в нее на забросе.

Я вообще не очень понял какие именно альтернативы Steel предлагает рассмотреть. Меняющиеся груза уже есть в определенных моделях кормушек. Шарнирное соединение груза с кормушкой? Какую именно существующую проблему такое соединение могло бы решить? Просто разнесение груза и кормушки?

Если последнее то причем тут плечи патерностера и длина скруток петель? Возьмите ваглер 5+5, огрузите на леске на 5г (т.е. чтобы вес огрузки и поплавка были +- одинаковы) и покидайте 100 раз и сколько из 100 раз будет запутываний. Убедитесь что если в оснастке есть два примерно одинаковых груза с заметным между ними расстоянием то такая оснастка будет путаться мама не горюй.

[Dood]

Допис від Steel

Почему все фидерные кормушки любых видов всегда монолитно соединены с грузом? Зачем это, какие преимущества?

Кормушки Фидерспорт - сборно-разборные.
Кормушки Вегас - тоже сборно-разборные.
Так что "не все фидерные кормушки и не всегда..." - не надо "наводить тень на плетень".
Некоторые из этих кормушек трудно разъединить, другие с трудом состыковуются - ведь свинец мало подходит для таких операций - другими словами, приходится из десятка кормушек выбрать одну-две, которые хорошо разбираются и собираются при замене грузиков.
Для меня это довольно хлопотно, поэтому я не разбираю и не собираю никакие кормушки, мне легче возить с собою десяток-полтора кормушек "на все случаи жизни".
ЗЫ: Кроме того, кормушка, первоначально хорошо работающая при замене грузиков, со временем может разболтаться и развалиться при ударе о дно после заброса.

[Steel]

Допис від alko

Я вообще не очень понял какие именно альтернативы Steel предлагает рассмотреть.

Классическая Киевская "бигудя". Трубка (изначально были бигуди), сейчас делают из любых трубок. И вариант крепления грузков к ним - от заводных колец, до капроновых ниток/металлических тросиков разной длины.

Допис від alko

Какую именно существующую проблему такое соединение могло бы решить? Просто разнесение груза и кормушки?

Никакие проблемы решать не нужно , а преимущества "бигуди", ИМХО, такие:
- Аэродинамика - на порядок лучше
- груз - любой, не только вес, но и форма
- возможность игры кормушкой...

[duffy333]

Допис від alko

Если последнее то причем тут плечи патерностера и длина скруток петель? Возьмите ваглер 5+5, огрузите на леске на 5г (т.е. чтобы вес огрузки и поплавка были +- одинаковы) и покидайте 100 раз и сколько из 100 раз будет запутываний. Убедитесь что если в оснастке есть два примерно одинаковых груза с заметным между ними расстоянием то такая оснастка будет путаться мама не горюй.

Пример некорректен полностью. При ловле на струе (болото просто не рассматриваем) вес пристегивающегося груза и обычного размера кормушки никогда не будет одинаков - просто поверьте Для примера возьмем кормушку-"сетку" Browning Specialist XL - а это немаленькая кормушечка, достаточно часто ее как закормочную используют. У данной модели размеры: высота - 5см, диаметр - 4см, объем - 62см.куб. Это примерно 40-60гр корма в зависимости от консистенции (плотвиный или лещевый) и степени набивки в кормушку. При ловле на струе тоже повесите на нее грузик 60гр? Или все таки 100гр, а то и 100гр+? Что тогда говорить про кормушки меньшего объема...

Допис від alko

Я вообще не очень понял какие именно альтернативы Steel предлагает рассмотреть.

Пока писал Steel аперидил Со всем согласен. Почти. В "игре кормушкой" особого преимущества не вижу - разве что постучать ею по дну чтобы вытряхнуть горох
Но могу сказать, что у кормушек-бигудей/стаканов с пристегивающимся грузом-грушей/чебурашкой полетные характеристики выше, чем у обычных фидерных кормушек - такие "самоделки" получаются переднеогруженными и сродни кормушкам-пулям. При этом отлично всплывают.

[alko]

Допис від Steel

Классическая Киевская "бигудя". Трубка (изначально были бигуди), сейчас делают из любых трубок. И вариант крепления грузков к ним - от заводных колец, до капроновых ниток/металлических тросиков разной длины.

Т.е. можно это обозвать шарнирным соединением груза и кормушки...

Никакие проблемы решать не нужно , а преимущества "бигуди", ИМХО, такие:
- Аэродинамика - на порядок лучше
- груз - любой, не только вес, но и форма
- возможность игры кормушкой...

Все спорно. Аэродинамика ничем не лучше кормушек-монолитов-пуль. Вес и форма огрузки меняется сменой кормушки с таким же точно успехом.

Что же касается возможности игры кормушкой то это может оказаться вообще движением в неправильном направлении. Думаю исследования должны идти в направлении какие виды рыб хорошо откликаются на какую тактику кормления. С последующей реализацией этой тактики специализированным видом кормушек. А все эти потрясывания могут оказаться не более чем танцем с бубном с примерно похожей же эффективностью.

[alko]

Допис від duffy333

болото просто не рассматриваем

С чего бы это? 80%+ украинских водоемов болото и есть. Даже КВХ, насколько я понимаю, чаще болото чем нет (струя более-менее только когда работает ГЭС).

[duffy333]

Судя по нику и истории сообщений Steel в "болоте" особо не ловит Отсюда и соответствующие пожелания с предложениями

[Сержик]

.... с удовольствием перечитал всё вот фотку Вам сброшу, придумал сие чудо в начале девяностых. Ловил с Труханова на камнях, вернее в конце оных, там, где начинаются пляжи и ещё присутствует крутющая бровка. Результат был просто ошеломительный по сравнению с кормушкой "бигудёй" и тем более с шанькой Груз очень сильно откренивал пустую кормушку на выматывании и она всплывала под углом градусов в 45, не меньше! Думаю сейчас можно сравнить только с "фидер спортом". Правда отвод тогда был металлический и с запутыванием проблем не было... Сейчас ловлю как "все"...Тем же "фидер спортом" и самодельными похожими, почему, сам не знаю Обсуждения натолкнули на раздумия...

[Trolik]

Один раз витягніть повідець з-під грузка розбірної годівнички і відмовтесь від цієї конструкції назавжди. І, до речі, жоден кошик розбірної годівнички (не називаючи виробника) у мене не пережив грузочка. Так що маркетінг скоріше у продажу зайвих грузків.

[Сержик]

Допис від Trolik

Один раз витягніть повідець з-під грузка розбірної годівнички і відмовтесь від цієї конструкції назавжди. І, до речі, жоден кошик розбірної годівнички (не називаючи виробника) у мене не пережив грузочка. Так що маркетінг скоріше у продажу зайвих грузків.

....знаете, когда после долгого перерыва опять начинал плотно заниматься донной ловлей с берега, а это было четыре года назад, то как раз тогда, начитавшись про новые фидерные оснастки, попытался их применять с уже показанной кормушкой. Дааа...поводочек меня задрал Вот только сейчас уже не помню, какой длины поводок на патерностере я вязал, если короткий, то да, будет путаться... Но всплывает эта конструкция, ну просто замечательно
П.С. Скорее всего, по указанной вами причине, и отказался.

[Provodnik]

Допис від Сержик

....начитавшись про новые фидерные оснастки, попытался их применять с уже показанной кормушкой. Дааа...поводочек меня задрал ...

немного уведу в сторону, если задуматься то что важней, точность заброса или супер чувствительность? точность заброса или темп? это я вот к чему мы ведь не на соревновании, вот и решил что для меня важней точность, но заброс как говорится "в точку" у меня получается если поводок спокойненько положил на землю, коснулся кормушкой земли, подождал пока перестанет крутиться и плавненько метнул, если делать как спортсмены отвел назад и сходу забросил то точность на порядок у меня ниже так вот на стадии пока кормушка успокаивается при использовании патерностера его плечо зараза берет и закручивается вокруг кормушки и примерно в 20% так и стается зацепленым даже после выматывания, вот к этому моему "неправильному" забросу отлично подошел вращающийся проволочный отвод, кстати довольно деликатный, короткое плечо, тоненькая 0,6-0,7 пружинная проволока, плечо на бисеринках вращается не хуже чем оснастка "вертолет", на течении потери чувствительности не заметил, не путается поводок, а вот при забросе как спортсмены запутается обязательно! отаке
едиственное что при тонкой и жесткой проволоке плечо легко отламать, поэтому конструкция слегка изменена.
ни кого не за что не агитирую, просто ловлю так, и самое главное что доволен

[duffy333]

Если не хочешь чтобы плечо патерностера, связанного на шнуре, путалось, попробуй одеть на него или подходящего диаметра силиконовую трубочку, или термоусадочную. Правда мне диаметром меньше 1мм не попадалась термоусадка. Так что это на любителя - с силиконом мягче, с термоусадкой жестче получается.

[den380]

Допис від duffy333

...одеть... трубочку

[[Ссылки только членам профсоюза. ] мне это напоминает
Все в мире циклично. Еще один пример - супер-мего инновационная [[Ссылки только членам профсоюза. ] и ее [[Ссылки только членам профсоюза. ], о котором, вполне возможно, изобретатели даже и не догадывались.

[duffy333]

Шнур сам по себе мягкий и "не держит форму" - поэтому и закручивается отвод под поводок вокруг отвода под кормушку. Именно этому отрезку и нужно придать дополнительной жесткости. С патерностером на жестком толстом шнуре (использую такой на шок-лидер иногда) такое значительно реже происходит. С леской еще реже.

А "пробка" и "банджо" это да - как говориться "все гениальное придумали уже до нас" Думаю, что англичане прекрасно знали что и где они "позаимствовали"

[Provodnik]

Допис від duffy333

Если не хочешь чтобы плечо патерностера, связанного на шнуре, путалось, попробуй одеть на него или подходящего диаметра силиконовую трубочку, или термоусадочную...

в принципе решил эту проблему связав плечо из толстого пауэргама, но с отводом как то так удачно вышло что пока ловлю с ним, к тому же я нет-нет но ловлю на чистую пену, а поводки в 10см без отвода путаются 100%.

[БЕРКУТ]

Допис від den380

Еще один пример - супер-мего инновационная [[Ссылки только членам профсоюза. ] и ее [[Ссылки только членам профсоюза. ],

+1000.
Сам,когда увидел в журнале это банжо,чуть не офигел.На это банжо-пробку мы ловим уже хз сколько лет а они представляют это невипенной новинкой.
Интересно,а "убийцу карася"они как представят.