Техотдел «Зелинка» ("Зелинка" - своими руками: чертежи, расчеты, фото и пр.) - Сторінка 41

V.G. · 21.10.2010, 16:28

Цитата:

Допис від Danil

Виктор, по моему интеренсное и хорошее решение. Вопросы:
1. в поршне прорисовано кольцо (пружинка), почему? чем не устраивает посадка на трение?
2. Ствол, его конец, прорисован ассиметрично - верхняя граница ближе к демпферу, чем нижняя? Это спецом или ошибка? Или так Вы балансируете отдачу?

2. При переводе из одного в другой формат (VISIO может не у всех есть), наверное зацепил мышой, и размерчик 12,9... откудато с другого рис взялся.

1. Трнение на конус или трение в цилиндр?
Поправил

Yellosax · 21.10.2010, 16:35

Я думаю что на демпфирование нужно 3 колечка ставить а лучше 4 два как по мне маловато. Да кстати не кто не пробовал ставить по мимо о-рингов на демпфирование ещё пружину, для компактности можно применить тарельчатые DIN 2093 они есть из нержавейки. 2-4шт например размера 18х9.2х0.7 либо 18х9.2х1

bombst · 21.10.2010, 16:36

Цитата:

Допис від V.G.

Александр (А2И)
добрый день.
Без свяких под...ек и с уважением хочу попросить посмотреть на ружье, а в частности на надульник.
Вот моя схемка. Здесь было заложено стремление максимально снизить сопротивление воды на выходе.
с ув.Виктор

Вставлю и свои 5 копеек.
Все грамотно, но надо защитить ствол от развольцовывания, тем более он у тебя тонкостенный. Уменьш максимально расстояние между стенками ствола и надульником.

V.G. · 21.10.2010, 16:55

Цитата:

Допис від bombst

Вставлю и свои 5 копеек.
Все грамотно, но надо защитить ствол от развольцовывания, тем более он у тебя тонкостенный. Уменьш максимально расстояние между стенками ствола и надульником.

А как потом демпфер всунуть

Пока это все подобрал, включая и зазоры (на посадки, на анод и др...), сколько метала перепортил.
На двух резинках нормально, там ведь есче и гидравлика по осевому ходу помогает.

А2И · 21.10.2010, 17:12

Уважаемый V.G!
Ваш вариант - самое простое и, с моей точки зрения, рациональное решение. На во многом довольно похожем я также давно остановился, правда есть кой-какие отличия, поскольку в моем надульнике реализованы и некие дополнительные функции. Единственно что бы я хотел отметить (не в качестве недостатка, а в качестве совета к упрощению воплощаемой в металле детали) так это ограничение длины выборки фрезой в детали 1.8 до уровня амортизирующих колец демпфера. Это позволит ограничиться наклонно-прямым, а не фигурным как следует из рисунка (более сложным, дугообразной формы, которая кроме заморочек мало что дает) профилем выборки, сохранить удлиненность выходных отверстий и полностью сохранить требуемый эффект уменьшения сопротивления выходу околоствольной воды. Не совсем ясна причина того, что нижний (на рисунке) срез ствола несколько короче (у размера 12.95) верхнего. Если это сделано для уменьшения подброса ружья, то должно быть наоборот иначе эффект подброса только лишь усилится. Лично я в своих разработках полностью исключаю вообще какие-либо работы (резьбы, напайки, асимметрии и др) на стволе.
Всего наилучшего, Александр/

V.G. · 21.10.2010, 17:20

Цитата:

Допис від А2И

Уважаемый V.G!
ограничение длины выборки фрезой в детали 1.8 до уровня амортизирующих колец демпфера. Это позволит ограничиться наклонно-прямым, а не фигурным

. Наклонно прямые- требуют двойной переустановки инструмента- прошедший вариант. Мне фигурные проше.

K.Dimon · 24.10.2010, 05:25

Yellosax! Я тарельчатые или как у нас называют дисковые пружины ставил! У меня двойной удар при выстреле получался в причине так и не разобрался.Очень шумно получилось.

Yellosax · 24.10.2010, 18:01

Цитата:

Допис від K.Dimon

Yellosax! Я тарельчатые или как у нас называют дисковые пружины ставил! У меня двойной удар при выстреле получался в причине так и не разобрался.Очень шумно получилось.

А были ли к пружинам ещё резиновые колечки ? Потому как жесткий удар спрвоцирует отскок и повторный удар. А какой пакет пружин был, как был собран пакет и какие пружины ?

K.Dimon · 24.10.2010, 20:29

Цитата:

Допис від Yellosax

А были ли к пружинам ещё резиновые колечки ? Потому как жесткий удар спрвоцирует отскок и повторный удар. А какой пакет пружин был, как был собран пакет и какие пружины ?

Мы наверное о разных думаем пружинах! Я ставил такие круглые и сферические по краям разрезаные ( как ромашка).Резинки куда там ставить? Фото у меня их жалко нет!

Yellosax · 24.10.2010, 21:35

Цитата:

Допис від K.Dimon

Мы наверное о разных думаем пружинах! Я ставил такие круглые и сферические по краям разрезаные ( как ромашка).Резинки куда там ставить? Фото у меня их жалко нет!

Вот правильные пружинки [[Ссылки только членам профсоюза. ]

Роман М · 26.10.2010, 11:06

Цитата:

Допис від Yellosax

А были ли к пружинам ещё резиновые колечки ? Потому как жесткий удар спрвоцирует отскок и повторный удар. А какой пакет пружин был, как был собран пакет и какие пружины ?

А почему не 2 резинки? почему 4? и почему пружинки?-я тоже эксперементировал, ставил резинку от трубки катетр медицинский, отрезал длинну и надевал на демпфер. Ей 2года и ниче, да и как-то звук не поменялся и поршень держится, правда больше 30 не качал. Что мы должны преследовать-большую живучесть поршня или звук? идеально и то и другое. А кто сверлит в демпфере дырки? я знаю тока VG. Ты хоть 10 резинок поставь, но если между ними запирается вода, толк будет только до первой резинки и после последней, ей есть куда расширятся и тех зазоры позволяют вытеснить воду. ИМХО.

Vintik · 26.10.2010, 11:22

Цитата:

Допис від Роман М

Ты хоть 10 резинок поставь, но если между ними запирается вода, толк будет только до первой резинки и после последней, ей есть куда расширятся и тех зазоры позволяют вытеснить воду. ИМХО.

+1 У меня стоит одна резинка. Демпфер из титана с гидротормозом. Закачки 20-25 кг поршни живут вечно,особенно с передней привязкой.
На мой взгляд главное не количество резинок а масса демпфера ,она должна быть минимальна.

Yellosax · 26.10.2010, 13:04

Да, я хотел бы свести звук выстрела, поршни у меня живут, я хочу сделать тихим выстрел. У меня везде и всегда работает ещё и гидродемфер, на поршне и на бегунке. Я иногда охочусь с товарищами на расстоянии 30-50 метров друг от друга, так вот звук его выстрела я отчёливо слышу. Причём без разницы что в руках у него итальяха или мастеровая зелинка. Отверстия в демпфере я начал сверлить давно, для облегчения хода резинок и для эфекта гидродепфирования. Вот только там не вода, а воздух, так как вода туда не попадёт если не собрать носик с демпфером под водой. Это в случае если нет отверстий. А воздух сильно сжимаем.
Больше резинок, больше амортизационная способность, каждая резинка в виду упругости материалла сжимается на какую то величину, больше резинок суммируем велечину сжатия, и мягкость хода. Точно так же работают тарельчатые пружины, говорю не голословно я не просто за них вспомнил, я на них делал редуктора давления, собирая пружины в пакеты.

Роман М · 26.10.2010, 15:28

Цитата:

Допис від Yellosax

Да, я хотел бы свести звук выстрела, поршни у меня живут, я хочу сделать тихим выстрел. У меня везде и всегда работает ещё и гидродемфер, на поршне и на бегунке.
Отверстия в демпфере я начал сверлить давно, для облегчения хода резинок и для эфекта гидродепфирования. Вот только там не вода, а воздух, так как вода туда не попадёт если не собрать носик с демпфером под водой. Это в случае если нет отверстий. А воздух сильно сжимаем.
Больше резинок, больше амортизационная способность, каждая резинка в виду упругости материалла сжимается на какую то величину, больше резинок суммируем велечину сжатия, и мягкость хода.

Все это присутствует, гидродемпферы и в скользячке и в демпфере. Только как не собирай после нескольких выстрелов будет вода и все конструкция будет жесткой и не сжимаемой или под вакумом. Поршень и демпфер с гидродемпфированием практически не бьются и получается что резинки нужны для того, чтоб от ударов демпфера о надульник последний не вырвало из крышки. Я думаю если подпружинить демпфер, просверлить 2 или одно отверстие, беру на обум как идею, 0.5мм и дать хода 5-7мм- то можно и без резинок получить хороший тормоз.

Zмей · 09.11.2010, 17:24

Цитата:

Допис від Yellosax

Надоела вообщем мне игра с накачиванием моей зелинки гарпуном. Оно конечно если подкачать то и пойдёт, но вот когда делаешь ревизию ружью или ещё какие то моменты, качать его с нуля можно просто упарится. Долго и неудобно. Вообщем разобрал я его и переделал, клапан закачки гарпуном так и остался, а с зади сделал коннектор с клапаном для наноса, его диаметр всего 5мм через него же можно и подтравливать ружьё. У меня от увлечения РСР ещё есть ручной насос высокого давления до 250Атм, вот им я и качаю. Полностью закачать ружьё с нуля до 50Атм у меня заняло 2мин

При этом закачка гарпуном так и осталась. Мне понравилось пятисотку тоже буду переделывать.

Доброго времени суток меня тоже напрягает закачка зелинки гарпуном, и в голове крутилась идейка как закачивать ее как буржуйку, переделав заднюю крышку под клапан, можно ли чертежик увидеть вашей задней крышки очень интересна реализация данного вопроса, с Ув. Володя

Zмей · 09.11.2010, 19:51

Yellosax спасибо за разъяснение, но не совсем понятно, чем под давливается клапан, если я правильно понимаю то пружинкой но кроме пружины на него еще должно действовать давление из ресивера, и при такой задней крышки не возможно будет использовать регулировку силы боя
с ув. Володя

RUS · 09.11.2010, 19:56

Цитата:

Допис від Zмей

и при такой задней крышки не возможно будет использовать регулировку силы боя
с ув. Володя

Если ресивер не сильно тонкий ( около 40 мм) то и регулятор и клапан закачки вполне помещаются.

Yellosax · 09.11.2010, 20:06

Да, с регулятором схема будет немного другой, я просто не использую регулятора. А по поводу пружинки, можно ставить можно нет, давление в рессивере и так будет её поджимать на много сильнее чем пружинка.

---------- Добавлено в 21:06 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:01 ----------

Есть вариант ещё проще, просто смотря чем качать. можно вообще через ствол. Я так опробовал на одном ружье. Выточил втулку подобие поршня из дюрали, зарядил ружьё, вынял поршень вместо него поставил втулку которую выточил, поджал её носиком ружья, к втулке насос и качай. Единственный минус паразитный обьём ствола прийдётся прежде чем снять насос и носик стравливать. Я понятно обьяснил, а то я то в голове вижу как всё это выглядит, а вот понятно ли обьяснил

Zмей · 09.11.2010, 20:10

все таки какой ствол лучше 10мм или 12мм ну а ресивер 38х2, жаль что пропал человечек со своими чертежами который начал данную ветку форума, мне вот очень понравилась передняя крышка V.G.

V.G. · 09.11.2010, 20:36

Zмей
можно и сюда качать:

09.11.2010, 20:36	#820
V.G. Реєстрація: 27.03.2009 Звідки Ви: Украина, г.Ахтырка Дописи: 233 Сказал(а) спасибо: 636 Поблагодарили 381 раз(а) в 106 сообщениях	Zмей можно и сюда качать: Востаннє редагував V.G.: 30.01.2014 о 22:11.

21.10.2010, 16:35	#802
Yellosax Реєстрація: 28.03.2008 Звідки Ви: Марс Дописи: 778 Сказал(а) спасибо: 135 Поблагодарили 895 раз(а) в 278 сообщениях	Я думаю что на демпфирование нужно 3 колечка ставить а лучше 4 два как по мне маловато. Да кстати не кто не пробовал ставить по мимо о-рингов на демпфирование ещё пружину, для компактности можно применить тарельчатые DIN 2093 они есть из нержавейки. 2-4шт например размера 18х9.2х0.7 либо 18х9.2х1

21.10.2010, 17:12	#805
А2И Реєстрація: 04.02.2010 Звідки Ви: г.Киев Дописи: 42 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили 96 раз(а) в 24 сообщениях	Уважаемый V.G! Ваш вариант - самое простое и, с моей точки зрения, рациональное решение. На во многом довольно похожем я также давно остановился, правда есть кой-какие отличия, поскольку в моем надульнике реализованы и некие дополнительные функции. Единственно что бы я хотел отметить (не в качестве недостатка, а в качестве совета к упрощению воплощаемой в металле детали) так это ограничение длины выборки фрезой в детали 1.8 до уровня амортизирующих колец демпфера. Это позволит ограничиться наклонно-прямым, а не фигурным как следует из рисунка (более сложным, дугообразной формы, которая кроме заморочек мало что дает) профилем выборки, сохранить удлиненность выходных отверстий и полностью сохранить требуемый эффект уменьшения сопротивления выходу околоствольной воды. Не совсем ясна причина того, что нижний (на рисунке) срез ствола несколько короче (у размера 12.95) верхнего. Если это сделано для уменьшения подброса ружья, то должно быть наоборот иначе эффект подброса только лишь усилится. Лично я в своих разработках полностью исключаю вообще какие-либо работы (резьбы, напайки, асимметрии и др) на стволе. Всего наилучшего, Александр/

24.10.2010, 05:25	#807
K.Dimon Реєстрація: 19.10.2010 Звідки Ви: Самарская обл.г.Кинель. . Дописи: 2 Images: 1 Сказал(а) спасибо: 1 Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении	Yellosax! Я тарельчатые или как у нас называют дисковые пружины ставил! У меня двойной удар при выстреле получался в причине так и не разобрался.Очень шумно получилось.

26.10.2010, 13:04	#813
Yellosax Реєстрація: 28.03.2008 Звідки Ви: Марс Дописи: 778 Сказал(а) спасибо: 135 Поблагодарили 895 раз(а) в 278 сообщениях	Да, я хотел бы свести звук выстрела, поршни у меня живут, я хочу сделать тихим выстрел. У меня везде и всегда работает ещё и гидродемфер, на поршне и на бегунке. Я иногда охочусь с товарищами на расстоянии 30-50 метров друг от друга, так вот звук его выстрела я отчёливо слышу. Причём без разницы что в руках у него итальяха или мастеровая зелинка. Отверстия в демпфере я начал сверлить давно, для облегчения хода резинок и для эфекта гидродепфирования. Вот только там не вода, а воздух, так как вода туда не попадёт если не собрать носик с демпфером под водой. Это в случае если нет отверстий. А воздух сильно сжимаем. Больше резинок, больше амортизационная способность, каждая резинка в виду упругости материалла сжимается на какую то величину, больше резинок суммируем велечину сжатия, и мягкость хода. Точно так же работают тарельчатые пружины, говорю не голословно я не просто за них вспомнил, я на них делал редуктора давления, собирая пружины в пакеты.

09.11.2010, 19:51	#816
Zмей Реєстрація: 21.10.2010 Звідки Ви: Киев Дописи: 77 Blog Entries: 3 Сказал(а) спасибо: 42 Поблагодарили 31 раз(а) в 6 сообщениях	Yellosax спасибо за разъяснение, но не совсем понятно, чем под давливается клапан, если я правильно понимаю то пружинкой но кроме пружины на него еще должно действовать давление из ресивера, и при такой задней крышки не возможно будет использовать регулировку силы боя с ув. Володя

09.11.2010, 20:06	#818
Yellosax Реєстрація: 28.03.2008 Звідки Ви: Марс Дописи: 778 Сказал(а) спасибо: 135 Поблагодарили 895 раз(а) в 278 сообщениях	Да, с регулятором схема будет немного другой, я просто не использую регулятора. А по поводу пружинки, можно ставить можно нет, давление в рессивере и так будет её поджимать на много сильнее чем пружинка. ---------- Добавлено в 21:06 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:01 ---------- Есть вариант ещё проще, просто смотря чем качать. можно вообще через ствол. Я так опробовал на одном ружье. Выточил втулку подобие поршня из дюрали, зарядил ружьё, вынял поршень вместо него поставил втулку которую выточил, поджал её носиком ружья, к втулке насос и качай. Единственный минус паразитный обьём ствола прийдётся прежде чем снять насос и носик стравливать. Я понятно обьяснил, а то я то в голове вижу как всё это выглядит, а вот понятно ли обьяснил

09.11.2010, 20:10	#819
Zмей Реєстрація: 21.10.2010 Звідки Ви: Киев Дописи: 77 Blog Entries: 3 Сказал(а) спасибо: 42 Поблагодарили 31 раз(а) в 6 сообщениях	все таки какой ствол лучше 10мм или 12мм ну а ресивер 38х2, жаль что пропал человечек со своими чертежами который начал данную ветку форума, мне вот очень понравилась передняя крышка V.G.