Мультипликаторы. Daiwa, Shimano, Abu, Megabass и др.

[_absh]

Допис від Tegeran

ЯВокруг вас куча зрителей.

каких нафиг зрителей?

шо вообще за неуемное желание додумывать черт знает что?

не нужна вам трещотка в фрикционе, ради бога.

я же считаю катушку без ее неполноценной. трещотка нужна как для эмоционального эффекта (некоторые люди, представьте себе, на рыбалку ходят только за эмоциями, а не для добычи жратвы), так и для звуковой индикации того, что ручка крутится быстрее наматывания шнура.

факт предложения афтемаркет китов для установки трещотки в катушки, где ее нет с завода, а также то, что шустрые китайцы оперативно адаптировались под спрос и стали ставить ее в завода в очень многие модели, говорит о том, что я далеко не один в этом мнении.

думаю, трещотку обсуждать дальше бессмысленно.

гораздо интересней вопрос, какая катушка могла бы заполнить нишу между татулой 200 и татулой 300. что-то вроде johncoo ares, то есть, мыльница, 36-40 мм шпуля массой ~20 г, на которую влезет 80-100 метров шнура #6, 260-290 г масса катушки, желательно магнитные тормоза с внешней регулировкой, только под брендовым именем и без люфтов из коробки. с люфтами не надо, с люфтами я могу тупо новый ares купить. пусть без подшипников и трещотки, но с возможностью их установки. и с нормальной конструкцией, а не "здесь и так сойдет", как в татуле 200.

[baitcast]

Допис від _absh

да, надо на абу посмотреть. мой джерковый китаец понемножку приказывает долго жить (из-за моего собственного косяка повредился бесконечник, а запчастей не найти), так что в очередной раз пытаюсь найти что-то годное из некитайцев. из мыльниц, конечно: бочонок мне будет неудобен.

смотрел я тут на татулы 200 и 300 (под buster jerk и PE#6), смотрел... так пока и не решился, несмотря на привлекательные (на али) цены. одна слишком маленькая и абсолютно убогая (чего стоит один только пиньон без верхнего опорного подшипника: камон, дайва, вы это серьезно?!), другая слишком большая и тяжелая.

обе, как не всякий китаец, требуют доработки (подшипники в нужные места, чтобы оси не съедались, плюс трещотка фрикциона) сразу после покупки. такое.

может быть, среди абу найдется что-то среднее между ними по размеру и если не совсем без надобности допиливать, то хотя бы чтобы это можно было сделать легко, как в татулах, ну и с трещоткой фрикциона из коробки все-таки.

візьміть revo beast 41 дуже вдала модель

[_absh]

Допис від baitcast

візьміть revo beast 41 дуже вдала модель

на первый взгляд неплохо, но в 2024 году глазок даже без конуса это сразу почти однозначное "давай до свидания".

хотя по размерам как раз то, что надо. только beast x интереснее, у нее в стоке нормальные кнобы стоят, а не неудобная круглая хрень, и нормальные магнитные тормоза вместо ни рыбы, ни мяса.
хотя с другой стороны маловата передатка: 6.4:1 против просто beast, у которой есть версия 7.3:1, а ручку поменять на нормальную вообще не проблема (опять речь о необходимом допиливании новой из коробки катушки, точно так же, как с китайцами какими-то).

на али одна ~$160, другая ~$200. терпимо.

надо будет видосы с разборкой конечно посмотреть еще.

[Tegeran]

Допис від _absh

каких нафиг зрителей?
шо вообще за неуемное желание додумывать черт знает что?
...

Разве в своём посту я упомянул ваш ник? Ни в одном углу!
Я только высказал своё отношение относительно необходимости кликера. Не более того.
Зачем же принимать это на свой счет?

[_absh]

Допис від _absh

надо будет видосы с разборкой конечно посмотреть еще.

короче посмотрел. ничего привлекательного по сравнению с трехсотой татулой, да даже и китайцы лучше делают. одно только преимущество в весе (и возможно в размере -- диаметр шпули я так и не смог найти -- 40 мм, что ли?).

гораздо интереснее смотрится haibo venom (хотя оно и на центробегах, это уже надо обзоры с покидушками смотреть, чтобы понять пригодность, и опять же глазок без конуса, но китайцу это можно простить). размер с трехсотую татулу, но легче. потроха очень замороченные с рядом занимательных решений. но в этой теме это оффтопик.

[Vasylii]

В моїх умовах клікер потрібний,по перше,як вже було сказано,тріск заходу шпулі на виважуванні як емоційний вплив що там гідний супротивник ,та можливість тонше настроїти фрікцион. По друге,на підсіканні клікер , якщо спрацьовує, дає знати,що фрік проскакує та його треба ще додати. Наглухо затягувати мені не треба,ловлю ультра лайтом,окуня взагалі не підсікаю,але часто попадаються басси,і цих треба засікти добре,щоб витягти.

[man_v]

Допис від _absh

а есть ли вообще хоть у кого-то среди топ-брендов катушки размера 200-300, у которых был бы фрикцион с кликером? куда ни посмотрю, везде надо какие-то колхозные тюнинговые киты устанавливать.

Был в магазине КарпЗендер крутил в руках Westin W6-BC и Westin W4-BC, очень понравились, для крупной рыбы и крупных приманок. Посмотрите характеристики в их интернет магазине.
Клик есть, нагрузка на фрикцион 11 кг, мыльница компактная, выбор передаток 5,4 6,6 7,3 8,1 и просто нарядная катушка, кстати продается в жестком кофре, что тоже удобно.
Не Шимано или Дайва но любители бигбейтов хвалят.
Если получится в эти выходные покатаю Westin W6-BC, уже есть у товарища.

[_absh]

Допис від man_v

Был в магазине КарпЗендер крутил в руках Westin W6-BC и Westin W4-BC, очень понравились, для крупной рыбы и крупных приманок. Посмотрите характеристики в их интернет магазине.
Клик есть, нагрузка на фрикцион 11 кг, мыльница компактная, выбор передаток 5,4 6,6 7,3 8,1 и просто нарядная катушка, кстати продается в жестком кофре, что тоже удобно.
Не Шимано или Дайва но любители бигбейтов хвалят.
Если получится в эти выходные покатаю Westin W6-BC, уже есть у товарища.

я там в лс ответил, а тут попрошу отсканить или сфоткать взрыв-схему, если она будет в комплекте с катушкой.

обзоров на ютубе нет, так будем пробовать понять потроха по схеме.

практические впечатления конечно тоже интересны будут.

нужного мне размера с нужной передаткой там в наличии нет, но на будущее будет интересно.

p.s. это W4 нет. W6 таки есть с нужными параметрами. тем интереснее. хотя 250 баксов за брендированный оем китай (вероятнее всего) это такое себе. надо короче смотреть потроха и прочее.

p.p.s. как же меня разражают эти "обзоры" на ютубе. 9 из 10 (а чаще и все 10 из 10) таких обзоров заключаются в бестолковом трепе какого-то чувака, держащего катушку в руках. где разборка? где измерения линейных размеров и массы компонентов? где оценка люфтов и материалов, из которых изготовлены ключевые детали? тьфу, блин. а конкретно по этим вестинам еще даже и видео с покидушками нет.

[man_v]

Допис від _absh

я там в лс ответил, а тут попрошу отсканить или сфоткать взрыв-схему, если она будет в комплекте с катушкой.

обзоров на ютубе нет, так будем пробовать понять потроха по схеме.

практические впечатления конечно тоже интересны будут.

нужного мне размера с нужной передаткой там в наличии нет, но на будущее будет интересно.

Ок, если будет сфоткаю. По размерам я не понимаю 200 или 300, могу сфоткать ее в руке, но я буду тестить меньшую модель ту, что с карбоновой ручкой.

[man_v]

Вот, на схеме написано, что есть размер 201BC

[Andron]

в каком смысле? нет там никакой инерции. на моих мультах, где она есть (на двух стоит афтемаркет кит, на двух с завода), она срабатывает мгновенно.

Можливо у Вас, дійсно, "товще і длінее"..... але на усіх мультах, що мені довелося пропустити через свої руки, присутня саме діка інерція як тріщьоткі так і самих гальм. Система гальм, а також і тріщьотки, дуже єфективна на м'ясорубках (так саме як і на авто, вело, мото), де зусилля додається беспосередньо до шпули, її діаметра.У мульта все через жо... - від шпулі на її вісь, від вісі до піньона, від піньона на головну шестерню та головний вал і так далі.... Як на мене, то люба людина зі школьнию освітою, може зрозумити, що така система має купу недоліків, в тому числі, інерцію. Якщо повернутися до риболовлі, то інерція системи полягає в тому, що зусилля першого спрацювання системи гальм та трещьотки відчутно більше ніж наступні. На моєму досвіду це виявляється в тому, що для необхідного спрацьовування фрикціона/трещьотки доводиться послаблювати зірку тормоза, а потім знов регулювати, причому, рівень регулювання дуже грубий. Якщо Вам і цього незрозуміло, просто візьміть в руки м'ясорубку та порівняйте з мультом. Нажаль, технично шось зробити немає можливости, тому маємо що маємо. Ще один момент - якщо у м'ясорубки на шпулі маленький прапорець тріщьотки не надає впливу на зусилля спрацювання, то у мульта з тім теж не все гаразд - вус тріщьоткі, або пружина надає чутний вплив, тобто вносить свій шматочек кізяка , особливо це відчутно коли потрібне тонке регулювання. Ще момент - при експлуатації вус або пружина з "пиптиком" доволі швідко знашується, як і відповідна деталь (це на прикладі той же Ріоги). Що стосується тюн тріщьоток кітайського виробництва, то, кому як, а на мене це такое же лайно, як і більшість вирібів які вони роблять.

[Andron]

Допис від Vasylii

В моїх умовах клікер потрібний,по перше,як вже було сказано,тріск заходу шпулі на виважуванні як емоційний вплив що там гідний супротивник ,та можливість тонше настроїти фрікцион. По друге,на підсіканні клікер , якщо спрацьовує, дає знати,що фрік проскакує та його треба ще додати. Наглухо затягувати мені не треба,ловлю ультра лайтом,окуня взагалі не підсікаю,але часто попадаються басси,і цих треба засікти добре,щоб витягти.

Сорі, мені, мабуть, важко зрозумити яке відношення та трескотня має до емоційного впливу , ну то такє, дивуватися немає чому, бо кожен має свої почуття в риболовлі. І, якщо вже мова за почуття, то є кілька причин чому мульт цікавий, наприклад, для мене. Серед них: - можливість використання "товстого" шнура, отже можливість не сусюкатись з крупною рибою; - вага снасті; - сбалансованність, зручність; - неубієнність снасті; -почуття таке інше. Не бачу в УЛ-мульті нічого цікавого з того, що перераховано, але, то моя особиста думка , знов такі, дивуватись не варто нічому

[_absh]

Допис від Andron

У мульта все через жо... - від шпулі на її вісь, від вісі до піньона, від піньона на головну шестерню та головний вал і так далі.... Як на мене, то люба людина зі школьнию освітою, може зрозумити, що така система має купу недоліків, в тому числі, інерцію.

я б это назвал скорее не инерцией, а задержкой срабатывания, причиной которой является неидеальная жесткость всех промежуточных звеньев.
оно, может, и присутствует, но не могу сказать, чтобы я замечал это и обращал на это внимание.

Допис від Andron

Якщо повернутися до риболовлі, то інерція системи полягає в тому, що зусилля першого спрацювання системи гальм та трещьотки відчутно більше ніж наступні. На моєму досвіду це виявляється в тому, що для необхідного спрацьовування фрикціона/трещьотки доводиться послаблювати зірку тормоза, а потім знов регулювати, причому, рівень регулювання дуже грубий. Якщо Вам і цього незрозуміло, просто візьміть в руки м'ясорубку та порівняйте з мультом.

именно этого я не замечал тоже. проверяю фрикцион после сборки комплекта в начале рыбалки, регулирую, если надо, и дальше он плюс-минус стабильно работает. но динамометром, конечно, не проверял.

вот что есть, так это две основные проблемы, делающие фрикцион мульта убогим по сравнению с мясорубкой:

1) не знаю, чем это вызвано (и чем в этом отношении мульт отличается от мясорубки), но всегда есть ненулевое, причем, существенно ненулевое усилие страгивания фрикциона, то есть, присутствует высокое трение покоя между шайбами.
это можно пытаться лечить подбором смазки. но труды по подбору и нанесению смазки быстро сводятся на нет, когда в фрикцион попадает вода. не знаю, на всех ли катушках так, но на моей текущей (каламбур) джерковой одна-две рыбалки, и все внутри в каплях. хз через что она там попадает, скорее всего, через щель, по которой ездит кнопка разблокировки шпули (а воды много, толстый шнур приносит ее в изобилии).

и самое главное и основное:

2) паразитное увеличение нужного для срабатывания фрикциона усилия, когда угол между шнуром и глазком больше нулевого. шнур цепляет соседние витки и упирается в них вместо того, чтобы крутить шпулю. аналогично происходит, когда фрикцион зажат так, что начинаются врезки (и для этого даже не требуется его сильно зажимать, если шнур мягкий, толстый и наматывается рыхло, как раз как при джеркинге).

а остальное это мелочи.

второго недостатка в значительной степени должны быть лишены катушки с синхронизированным (подвижным) глазком. тут, кстати, весьма интересна упомянутая раньше haibo venom: у нее глазок не синхронизирован со шпулей при забросе, но синхронизирован при работе фрикциона.

Допис від Andron

Ще один момент - якщо у м'ясорубки на шпулі маленький прапорець тріщьотки не надає впливу на зусилля спрацювання, то у мульта з тім теж не все гаразд - вус тріщьоткі, або пружина надає чутний вплив, тобто вносить свій шматочек кізяка , особливо це відчутно коли потрібне тонке регулювання.

не уверен. если при разобранном мульте, чтобы исключить влияние любых других факторов (что следует делать всегда при поиске причин любого явления), пощупать усилие, которое создает этот узел, то окажется, что оно там ничтожное.

да по большому счету даже и разбирать не надо: если максимально ослабить гайку фрикциона, то усилие и страгивания, и в процессе оказывается очень малым, гораздо ниже любой практической степени регулировки фрикциона.

Допис від Andron

Ще момент - при експлуатації вус або пружина з "пиптиком" доволі швідко знашується, як і відповідна деталь (це на прикладі той же Ріоги).

хз, ни на одной моей китайщине следов износа пока не замечено. я даже не знал, что это может как-то заметно изнашиваться.

впрочем, с другой стороны, я и не ослабляю фрикционы так, чтобы рыба могла свободно разматывать шнур, так что у них бывает не так уж много поводов для срабатывания. чаще срабатывают, когда я приманку через водоросли продираю.

Допис від Andron

Що стосується тюн тріщьоток кітайського виробництва, то, кому як, а на мене це такое же лайно, як і більшість вирібів які вони роблять.

чисто так по моему субъективному наблюдению, мне кажется, что иногда стоит оставить в стороне ангажированность и непредвзято и объективно оценить и сравнить конкретные изделия, имеющиеся на рынке на определенный момент.
конечно, среди китайцев не следует (обычно) обращать внимание на откровенный треш, которого там тоже хватает.
это что касается катушек, а по тюн трещоткам с али хз, я их не пробовал, потому не могу комментировать. тюн трещотки ставил в haibo smart купленные у кого-то из местных пользователей, а остальные китайцы у меня их имели с завода, кроме одного, который так и сидит пока без трещотки (и без дела, в роли запасного).

[_absh]

Допис від Andron

сбалансованність, зручність

для меня вот эти две вещи ключевые. удилище с мультом реально как продолжение руки получается. мегаудобно и мегаестественно.

удобно при забросе, при проводке, при блуждании по хащам. удобно, что не надо задействовать вторую руку ни для чего, кроме кручения ручки (и то бывает даже иногда можно подкрутить ручку той же рукой, которой держишь катушку). удобно, что не болтается шнур под удилищем и ничего не цепляет и не наматывает траву, когда делаешь проводку, стоя в заросшем месте.

и чем мощнее снасть, тем больше пропасть в удобстве между мультом и мясорубкой, почему, действительно, для УЛ мульт это затея на любителя (которых, впрочем, есть немало), а для вот даже для унции уже гораздо привлекательнее, а для тех же джерков и вовсе безальтернативен, потому что мясорубочная снасть такой мощности будет иметь совершенно невообразимое одоробло в роли катушки.

[Vasylii]

Допис від Andron

Сорі, мені, мабуть, важко зрозумити яке відношення та трескотня має до емоційного впливу , ну то такє, дивуватися немає чому, бо кожен має свої почуття в риболовлі. І, якщо вже мова за почуття, то є кілька причин чому мульт цікавий, наприклад, для мене. Серед них: - можливість використання "товстого" шнура, отже можливість не сусюкатись з крупною рибою; - вага снасті; - сбалансованність, зручність; - неубієнність снасті; -почуття таке інше. Не бачу в УЛ-мульті нічого цікавого з того, що перераховано, але, то моя особиста думка , знов такі, дивуватись не варто нічому

Згоден з вами в тому,що у кожного може бути своя думка,і зовсім не дивуюсь цьому
Товстий шнур гарно себе почуває і в УЛ мультах,та дає можливість без проблем боротися з крупною рибою.Вага комплекту,збалансованність,зручність...все це також є.
Чому УЛ? Я на рибалку їду ловити рибу,отримувати емоцїї,і це бажано мати динамічно та багато... На моїх місцях звично багато мілкої риби,але й часто бере більшечка.Бачу багато рибалок навколо,в більшості прихильники вашої точки зору, залізо-бетонні снасті,та бажання піймати вееелику рибу! Але ж буває що вона клюне раз за рибалку,а може і взагалі не клюнути... Так от мені принципово така риболовля не подобається,я краще піймаю пів сотні окунців та отримаю багато позитиву,чим прокидати приманку в пусту годинами... а крім того,я і велику ловлю не меньше за других,коли вона підходить. Так що виходить по факту,я ловлю завжди(не пам'ятаю пустих рибалок),а настроєні на трофея частенько їдуть додому з баранкою
Ще про неубієнність снасті))),тут є категорія "наших профі",дрин до унціі-двох,шнур 50лб,якась м'ясорубка с півкіло, і вся рибалка цим сет-апом,і окунь 100г,і карпи великі,і салмон 10кг+.